不要把负债建立在想当然的乐观预期上”

鼓励和刺激少数人超出实际能力和合理需要，追求一种奢侈，这对社会来说是不公平

新闻周刊：什么是个人负债消费的标准？

陈昕：要适度，但什么是适度，这不仅是经济问题，而且还是社会与文化问题。最基本的是要考虑环境、资源、社会公正、个人全面发展，要看大多数人的生活状况及其基本需求满足了没有。你贷款购买花园别墅，要看其他多数低收入人口在消费什么。他们的不满会不会因此升级为失望、沮丧甚至仇恨？社会发展和谐不和谐？在上述意义下如果你是适度的，我认为经济、社会发展才可持续，而且政治上也可持续，否则离危机不会太远。

新闻周刊：但是人们有改善自己生活的权利。

陈昕：是，但多少是足够？比如房间大小，人均不要低于20平米，否则会给人的情绪、生理带来不方便。但是如果人均住房大大超过这个标准之后，就是一种浪费，9亿农民根本不能够问津这样的消费，为了少数人的利益，浪费和动用的是全民的资源，如土地、水、电、煤，石油、木材等等，而那些低收入的，真正需要满足基本需求的人，在医疗、教育，维持和发展生产等方面，银行的信贷评估系统使他们根本进不来。这种制度鼓励和刺激少数人超出了实际能力和合理需要，追求一种奢侈，这对社会来说是不公平。

新闻周刊：为什么个人负债消费在中国得到了超速发展？

陈昕：因为利益驱动，当你塑造这个事实上的中产阶级消费的时候，整个生产领域会跟随，把大量的资源投资在满足富裕人口的消费上，同时忽略了中下层群体基本需要的生产提供。而且把这些通过媒体，通过跟经济学界的联姻，灌输给人们，告诉你这是必要的。你买了天通苑的房子，你还要买北京三环以里的房子，收入再好些，你还要考虑到郊区买别墅花园，不断刺激你，不断处于一种欲购情结，不断处于消费和能力的紧张之中，这样你“满足”了，而你又似乎永远不满足。在这个过程中资本得到了升值，利润的生产与再生产得以进行下去。

消费者认为这是他自己的选择，实际上这是一种文化的选择，是文化环境通过广告、时尚、媒介，把这种奢侈浪费的享受包装成了一种品味，一种风尚，一种现代性，一种成功，文化对大众的灌输已经使得大众失去了批判的眼光。

新闻周刊：但是美国的经济的确因消费投资而获得了发展。

陈昕：全球都成美国了，就没有美国了。这样的发展意味着美国要这样生活，发展中国家就不能够那样生活，因为资源是有限的。看看中国的资源，土地、森林、水源、石油，全面都在出现危机，如果2亿人有这种负债享乐消费的能力，资源还有吗？环境还要吗？低收入的人生活不是更要恶化吗？

新闻周刊：您认为在中国“负翁”中会出现负产阶级吗？

陈昕：怎么不会？看亚洲的金融危机，香港、泰国的房地产业，包括新加坡、包括日本，韩国，都比我们发达得多，一下子那些有房有车的人产业都被银行收走了，一夜之间倾家荡产；银行收走了一堆不断贬值的资产，也加重了自身的危机。一场金融危机就能够把社会打击到一个深重的灾难中去。

为了防范这种现象，国家要鼎力支持，防止崩盘，结果会使经济投入结构更加不合理。这个危机是有机的，一环扣一环，在中国，负产也必须要加强风险意识，比如粮食涨价、非典、石油问题、国内经济结构不合理、西方国家施压要求人民币升值、银行坏账、贫富分化导致的不满——这些你都想到了吗？这些都是潜在的危险，一个因素出了问题，就是多米诺骨牌连锁效应。所以负债的信心与预期是不可靠的。

新闻周刊：作为个人应该如何防范这种风险？

陈昕：要适度，要知道风险性，不要把负债建立在想当然的乐观预期上面。比如80平米够用了，我为什么要买120平米呢？装修花3万可以了，为什么要13万呢，这都是规避风险的方式，适度、节俭，按需消费。

新闻周刊：您个人会选择贷款买车买房吗？

陈昕：会的，因为现在的这套体系把所有人都卷进来了，无论主动的还是被动的。这种体系不是没有问题，但人们似乎无法回避和抗拒，甚至不可以反思，这正是它的潜在危险性。

陈 昕：社科院社会学研究所青年与社会问题研究室主任