“我是网红，也是中国红”

李静涛

张召忠说，很多年轻人认可我，是认可我讲的爱国主义

“局座，好久不见！”和张召忠打招呼，记者不自觉地就冒出这么一句。他爽快地应了，还打量着记者：“年轻人得注意生活习惯，你看你，比之前胖了嘛！”

想到两年前他退休之际接受专访，我们将有关“局座”的问题抛出时，还在琢磨他是否会介意；如今再见，不叫一声“局座”都见外了。彼时，张召忠是身着戎装、荣誉满身争议满身的海军少将；眼下，他是衣服上印着自嘲话、俘获了一大票年轻人的大龄网红。

从这个角度来说，张召忠是一个示范，一个如何以正确姿势面对汹涌网议的示范。那些年的嘲弄和批评，他没有假装听不见而沉默，不信奉“过几天事情自会降温”的“拖”字诀，更没有居高临下地说“你哪个单位的”。张召忠，哦不，是局座召忠，与滔天的非议坦然对视，还好奇询问。当发现其中不乏误解和断章取义时，他不愤怒不说教更不自辩，只是躺平任嘲，和网友同乐。

结果很神奇，局座召忠赢得了“黑转粉”“路人转粉”，重拾了口碑和美誉。而他的本意，随之传播开来进而影响广泛。

可以说，张召忠联结了传统媒体和新媒体各自的受众。这也许就是网红张召忠比少将张召忠更值得书写之处。

“上了贼船下不来”

2016年末，张召忠开通了个人微博，名曰“局座召忠”。第一条微博发出后，共青团中央的官微跟帖说：“共青团员请在这边排队上车！”微博外，他也在其他新媒体上“攻城略地”：微信公众号里，文章阅读量达到“10万+”成了日常；第一次在B站做直播，由于涌入直播间的用户太多，网站服务器直接崩溃……对于成为网红这件事，张召忠笑言：“这是意外。”

《环球人物》：退休后当网红，是“早有预谋”？

张召忠：这个真不是。退休的时候，国防大学的领导宣读完中央军委的退休命令后，我是被带着去过“托老所”——就是军休所。军休所对我们很热情，带着我们在那里转了一圈。里面活动很多，办得都不错，也适合老年人。不过，我自己对羽毛球、下棋、摄影、歌唱各种小组都不感兴趣，就出来了。心想还是做点自己的事。

《环球人物》：上次采访时，您的确说过退休后会做点想做的事，写写书，接着上几个老关系的节目，唯独没提到过新媒体。

张召忠：所以说是意外，我也没想到。20多年了，我一直和传统媒体打交道，这带给我名气，也带给我苦恼。比如，我说了半个小时，编辑剪辑完就剩5分钟，有时候还把最想表达的内容剪了。这是一种被曲解、不能完整表达自我的苦恼。

2015年11月，我去江苏卫视录《最强大脑》，节目组把我的录制花絮拼接成了一段搞怪的视频，发到他们的微信公众号上，很受欢迎。我第一次意识到，原来年轻人喜欢这种风格，这就是传说中的新媒体吗？

《环球人物》：之前一点都不懂新媒体？

张召忠：不懂。退休之前有纪律，不让开微信、微博，所以只是听说过而已。退休后，在北京卫视录《军情解码》，我就偷空问主持人罗旭微信号怎么开。罗旭说，你把身份证拍照上传，登记一下就行。他就帮我拍了张照片，拿去申请了。我以为微信号就是自己玩玩，发点活动预告，写点文章，没想到申请的是个公众号。事后一问才知道，运作公众号还挺多事，感觉自己掉坑里了。

《环球人物》：掉坑里了？

张召忠：对啊。2016年初公众号刚开的时候，粉丝不多，十几二十万，点击率一般。我还是雇了个人，负责日常维护。春节时，他放假了，但内容总得更新，我就每天在家里录一段语音，开了“悄悄话”栏目，聊些生活琐事，本来想把假期对付过去，没想到效果不错。一看后台，粉丝噌噌往上蹿。我就想，为什么我用心写的东西没人看，随意录的几句话这么多人喜欢？

而且粉丝一多，压力就来了：这么多人每天下午5点等着看你的东西，你还好意思抱着自娱自乐的心态，想更新就更新，不想更新就拉倒？上了贼船就不好下来，我只能把自己逼上梁山了。

日子一久，好多人留言说：“局座！悄悄话很有趣，但都是家长里短，能不能讲讲日本，讲讲美国？”我就又推出了“局座时评”，讲时事。后来，又招两三个编辑做日常内容更新。他们都是90后，我写的专业文章他们包装成年轻人的语言，点击率更高了。我这才明白了，一样的内容，那种老旧的传统风格提不起孩子们的兴趣了。

“看到电视里穿军装的娘娘腔，真想踹两脚”

局座想提起孩子们的哪些兴趣呢？“对国防教育的兴趣！挺无趣的，是吧？”说完這句话，原本滔滔不绝的张召忠突然沉默了，有些失落和无奈。记者与他见面多次，还是第一次遇到这种情况——局座，赫赫有名的“大嘴”，忧伤地断片儿了。看着他低头不语，摆弄着手指，我们赶紧提起话头。

《环球人物》：怎么会无趣呢？

张召忠：现在的新媒体上到处是碎片化、娱乐化的信息。一条明星出轨的花边新闻，一句不知道哪儿来的社会谣言，都能瞬间引爆舆论。大家拿着手机乐此不疲。我一个60多岁的老头儿，还想在这个二次元里讲国防教育这么老旧、乏味的话题，孩子们不会觉得无趣吗？

但是，嘿嘿……这种情况也正常吧，其他国家也有这问题。和平环境久了，人们感觉战争离自己很远，好像国防不那么重要了。现在的孩子生长在优越的环境中，他们对战争的认识或许停留在电子游戏上，人死了几秒再复活，仗打输了重新开一局。

《环球人物》：是哪里出了问题？

张召忠：我们的宣传方式有些问题。我们喜欢讲大道理，印个国防教育宣传册，几十页，全是大话，你看吗？美国这方面就有值得我们借鉴的经验。

比方说《血战钢锯岭》，一部标准的美式宣传片，但是拍得多么震撼人心！你看到的是一部好莱坞大片，同时它背后的深意和道理也深入人心了。再比如，好莱坞要拍类似的国防题材影片就会提前打报告给国防部：我们想借用坦克、飞机拍片子。国防部一琢磨，这个片子不错，有意义，就会调飞机、坦克配合。

美国就形成了这个传统，用电影等生动的传播形式弘扬他们的主旋律——爱国、信仰、家庭等等，军方也愿意支持，不仅出物还出人。美军前太平洋司令部司令威拉德当飞行员时就演过电影，在《壮志凌云》里和汤姆·克鲁斯演对手戏。这样的传播效果能不好吗？

《环球人物》：我们这些年却尽看抗日神剧了。

张召忠：我必须得说，中国曾有过很好的军事、国防教育电影，当年的《南征北战》《大决战》，哪个比美国的差？现在为什么没了？传统丢了！

一个是贴近时代，抓住时代脉搏的传统。《南海风云》就是西沙海战之后不久拍摄的，轰动全国。现在变味了，2012年钓鱼岛争端发生后，就冒出了一批抗日神剧，借爱国名头赚快钱，随便弄几个帅哥、美女，情节雷人点，赶紧拍完再去别处挣钱。

我们的演员也不深入生活了。老一辈的表演艺术家演农民、工人，都要到农村、工厂体验生活，怎么也得一年半载的才上镜。现在呢？找个小鲜肉就演军人，他去过军营吗？所以好多军人不看军事剧，看了生气！我看里面那些穿着军装的娘娘腔，真想踹他们两脚。以前的《南征北战》《地道战》都能当军队教学片。所有的战术动作，匍匐前进、冲锋、开枪，都是真的军人演，军队训练按那个来都没问题。现在这样拍，不成段子成什么？

投资一两千万？害怕！

张召忠喜欢自称“老张”。老张今年六十有五，对传统媒体的那套早已轻车熟路，上电视现拍现侃，接受记者采访，从不提前要采访提纲。眼看老了退休了，却一头扎进新媒体。摸爬滚打一年多，人们看到了他的风光，没看到他的受罪。

《环球人物》：国防教育任重道远，不过您在新媒体上已经占了个山头，看起来还算顺利。

张召忠：哈哈，你们可不能光看贼吃肉，不看贼挨打啊。

刚做新媒体的时候，我看音频效果不错，就想再开个视频节目，叫“张召忠说”。我找了个门户网站，觉得人家团队专业，配上我这点名气，应该会有人关注、赞助，这节目就能做下去。没想到播了好多期，一个赞助商、一个广告都没有。人家网站做节目，也不能白干啊。我那会儿是真伤心，想做点国防教育工作真难啊！

《环球人物》：“张召忠说”现在不挺火吗？

张召忠：老张比较执拗，没人赞助也要坚持，就拿回来自己出钱做了，“张召忠说”总算没夭折。

《环球人物》：光凭您的工资扛得住吗？

张召忠：还真费劲。一开始资金紧张，我就想开个网上商城吧，卖点东西，赚点钱，好歹把工作室这帮孩子的工资解决了。最初卖我写的书，赚不了几个钱，勉强维持。慢慢地销量上去点，自负盈亏了，就多请几个人把内容做得更好，开始良性循环。小本儿买卖，自给自足，不过能做喜欢的事情，我挺满足的。

《环球人物》：您的新媒体关注度这么高，肯定能吸引来投资。

张召忠：是。就在最为钱纠结的时候，几家投资公司找到我们，张口就要投一两千万。

《环球人物》：心动了吗？

张召忠：心动？我害怕！人家凭什么投这么多钱？我觉得不踏实。我让助理和他们谈，搞清楚为什么要投资给我们。谈了几家，我还是担心，他们投钱会不会对我们的内容有要求？这就违背了我做国防教育的初衷。

有个投资人，约过我好多次，态度非常诚恳。有一次都约好要见面了，临了我说还是算了。金融投资这些事我不懂，搞了一辈子国防，要是一不留神成了商人，别人接受不了，我自己更接受不了。所以，我说投资的事就算了，以后不要再谈了。

《环球人物》：不想谈投资，那您的新媒体怎么生存发展？

张召忠：有些广告和赞助可以接受，但是非常谨慎。比如说，计算机、汽车、军品模型之类的可以，药品、化妆品之类的我们就拒绝了不少。我给定的底线是，跟科学技术、武器装备、军民融合无关的产品一律不要。另外，商业合作方面必须按国家要求来，该上税上税，该报账报账……

我个人一分钱不要，我有退休工资，有写书、讲课的收入，不指望这个赚钱。

《环球人物》：网友们不反感您植入广告吗？

张召忠（笑）：好像没有吧。比如说神舟十一号飞船用了某个国产品牌的电脑，我就在节目里把这个牌子的电脑和神舟十一号飞船的科技联系起来。那是我第一次把有广告的内容放到了微信公众号的头条，心里还打鼓：会不会被骂啊？结果阅读量很快到了“10万+”，还有网友评论说：“哎呀？看到最后才知道有广告。可喜可贺啊，总算有人给局座投广告了，局里有了经费才好活动啊。”

《环球人物》：據我观察，咱局里的经费真不宽裕。

张召忠：是呀，投资公司的大钱不敢要，广告让我这臭脾气限制得没什么空间，又没有其他形式的资金支持，所以难啊！

“新媒体往大了说，关系到政权”

新媒体很难，为什么还要做？张召忠说有两个原因：一来，做着开心。每天和比自己小几轮的网友愉快互动，就像有人在他的微博里留言写得那样：“我居然和我爸的偶像成了网友。”二来，在新媒体中拥有话语权，意义重大。他说：“自从玩上媒新媒体之后，我就基本不看电视了，翻翻报刊也是出于几十年来的惯性。我意识到了这个变化，细思恐极。”

《环球人物》：我也不怎么看电视了，为什么您觉得“恐极”？

张召忠：由此想到，传统媒体和新媒体受众的代沟就在我们身边啊。上了岁数的人每天看报纸、电视，国家的方针政策、天下大事都在这些媒体上，但90后不看这些，他们玩微信、刷微博，娱乐新闻多，花边八卦多，即使出现家国大事还常被他们排斥。长此以往，他们怎么了解我们的国家政策，怎么知道我们的民族历史？

我儿子1979年出生，正是社会主力的年纪。我做新媒体，他不懂，不感兴趣，更谈不上了解年轻人的心思。他尚且如此，岁数更大、位置更高的人就可想而知了。年轻人呢？对国家大事一知半解，对传统媒体中发出的声音排斥反感，这怎么能行呢？国家的未来在年轻人身上，所以我做新媒体，也是希望能沟通两种媒体的受众。

《环球人物》：美国似乎也存在传统媒体和新媒体受众的隔阂。

张召忠：是的，大选就是例子。希拉里是老政客，报社、电视台配合她，不利的东西一概不说，民调为她量身订做。大选前，她自认为没问题。实际上呢？老百姓厌恶了美国有线电视新闻网（CNN）、《纽约时报》整天讲大道理。大道理有错吗？没有，但不接地气，人们看见就烦。特朗普用新媒体的形式，好玩啊，大家就听进去了。忽略新媒体就远离了民意。传统媒体上希拉里一路飘红，新媒体上民心早就倒向了特朗普。

《环球人物》：这种隔阂有什么危害？

张召忠：往大了说，关系到政权稳定。我以前讲卡扎菲，爱用一个漫画：反对者一手拿枪，一手用手机看脸谱网。这反映了当时的真实情况。卡扎菲一看你们用新媒体闹事，断网。结果，美国中情局运来一批手提WiFi，继续在新媒体上串联。卡扎菲听汇报、看新闻，里面都没这些事，觉得没问题。实际上，新媒体上早闹翻天了。

《环球人物》：我们面对这个问题时，做得有什么不足？

张召忠：我们有些习惯不好，比如大话空话多。设想一下，我们讲航天战略是什么情形？一个大文件，多少万字，第一章、第二章、第三章……几个人能真心听进去。美国怎么说？美国国家航空航天局直接发个消息：20年后把人送到火星上。就这么简洁明了。

新媒体、新时代，我们的领导干部要学会用新的工具，说新话。我认识一个领导干部，被任命了新职务，按级别在办公室配了一台当时最先进的计算机。几年过后他调到其他岗位，人们来收拾办公室发现，那台计算机从来没打开过。这样的领导干部不在少数。面对新时代，这能行？

《环球人物》：您有信心跨越传统媒体和新媒体受众的代沟？

张召忠：尽力吧！我做了20多年传统媒体，现在做新媒体。我熟悉新媒体生动活泼的表达风格，也了解传统媒体严谨权威的专业标准，把这两者结合起来，是我的优势。

现在国家也挺重视新媒体发展的，很多传统媒体都在转型。其实技术条件上的转型相对容易，但真正的挑战在于表达方式是否接地气，是否真的能让年轻人喜闻乐见。我知道有个省级传媒集团做新媒体，花了几千万，设了几十个编制，用了半年时间，粉丝数达到“惊人的”5万。这样就不行，穿新鞋走老路而已。

“90后敏感，也爱国”

《环球人物》：新媒体受众中，年轻人，尤其是90后居多。您对他们有什么看法？

张召忠：以前对他们有误解，没接触过，不了解嘛。一是觉得西化是他们的一大特点，凡是西方的就是正确的，中国这不行那不行。二是觉得他们受日韩文化影响太大，女性化，脑子里没正经事。直到前两年，我参加一个节目的录制，有个编导是90后。我突然意识到，他们已经长大了。

《环球人物》：现在接触多了，看法有转变吗？

张召忠：真正了解之后，没想到他们这么爱国。

前不久，我在安徽合肥签售新书，来了很多年轻人。有一个二十来岁的学生拎了一袋橘子，非要送给我。一袋橘子不值钱，但他是个学生，从生活费里挤出钱给素不相识的我买橘子。我们工作室也常收到寄来的东西，猕猴桃、莲子、罗汉果都有，但都没写寄件人。还有人寄来了自己手工烤的点心，上面写了一行字：“祝您还是90后”。

这些事让我很感动。他们认可我，也就是认可我讲的爱国主义内容。他们不是不爱国，只是缺少恰当的引导。我那点名声和风格容易跟年轻人混一起，那就发挥余热，在这个领地上传播一下正能量。我就算是网红，那也是中國红。

《环球人物》：相比于前几代人，这代人有什么特点？

张召忠：接受新事物的能力太强。我们这代人养成了做什么都要学习的习惯，当年我们学五笔字型输入法，单位还要办个培训班。我们买个东西，要先研究半天说明书，他们这代人拆封后第一件事就是扔了说明书，自己折腾。

再就是对新事物很敏感，发生了一件事，他们很快就有反应。前不久，最高法谈司法独立的问题。我们50后、60后听了，知道有这么件事，挺重要，就没其他的反应了。他们不一样，会很快地想到：为什么是这样？这样好不好？想到这些，就更觉得他们需要引导了，也觉得老张还有用。

“特朗普傻到家了”

“局座”之名，是因为张召忠的几次预测失准。回忆起这段往事，他哈哈一笑：“我再给你们预测预测，想听什么？”

《环球人物》：讲讲美国新总统吧。

张召忠：想了解特朗普，你得先摸清他脑子里是个什么路数。特朗普是个聪明人。就职前，他开新闻发布会，上来揪住CNN的记者就喷，发布会看似成了闹剧。其实他心里明白，发布会上肯定有人问南海、欧盟的事。他哪懂这些，万一说错了呢？所以上来就找一个目标，怼死CNN的记者，让你们当初黑我！这一热闹，人们就忘了他开发布会应该干什么了，那些他不懂的事也就没人问了。这战术不聪明吗？

再比如台海问题。他还没上任时，就说美国不应该受“一中政策”的束缚。这是试探。他把不准中国在台湾问题上的底线，就抛个言论，看我们的反应。结果这种触碰底线的事，我们反应很强硬，他就往回缩了。这个路数就像军事上派个侦察兵，搞搞火力侦察。这也是商人思路，先摸摸你的底，讨价还价时才好压价。所以，台海问题上他的试探还会继续，但不像有人说的会打起来，毕竟试探而已。

《环球人物》：按照特朗普的思路，您觉得他会如何布局呢？

张召忠来了兴趣，在抽屉里翻出一沓纸，摸出一支笔，并排画了几个圆圈，里面写着“内政、经济、外交、安全、军事”。他在“内政”圈外画了几个箭头，逐条开讲。多年教书打下的底子，张召忠随手画的“板书”相当工整。

张召忠：内政是特朗普施政最优先的领域。首先提升就业率，然后一定会减税，也必然限制外来移民，难民就更别想来了。他要让盎格鲁—撒克逊的白人感觉到自己很体面。这几件事他肯定会做，做到哪种程度，有待观察。

《环球人物》：商人当总统，在经济领域的动作也不少吧？

张召忠：经济就是他第二个考虑的事。他是一个商人，觉得自己对经济门儿清，肯定要有大动作。首先，他肯定想消除美中贸易上的剪刀差。双方的贸易中，中国顺差很大。他觉得美国人爱买中国货，因为中国货便宜，那我就加税，竞选时说45%。这个税率是胡扯，不可能，但肯定会加。

特朗普会采取措施把制造业拉回美国。比如通用公司，占美资在华投资总额的比例很大，特朗普就说，你要是不回来，我折腾死你。相反，谁要是在美国投资制造业，就给谁减税。他想用这种手段让美国制造业重新崛起。但有个问题，美国制造业在二战期间达到顶峰，之后就一直在衰落。上世纪90年代，美国搞第三次科技革命，以微电子为核心，互联网、金融等服务业的崛起也和制造业无关，这是大势所趋。现在他想把制造业强行拉回来，重回上世纪三四十年代大生产的状态，那不是进步，是倒退了。

特朗普是商人，但在这件事上是傻到家了。现在讲全球化，精确制造，工厂放到哪个国家都行。放到美国，成本有多贵？我敢说，他肯定失败。

《环球人物》：第三优先级呢？

张召忠：外交。他开始会和俄罗斯关系不错。中美俄战略大三角中，特朗普现在把中国视为强劲对手，想和俄罗斯亲近压制中国，但这不是主要原因。主要原因在于他是普京的粉丝。人到了那个岁数难免偏执，他又是个老顽童，情绪化一些。我管你国内什么意见，我就要和普京打3个小时电话。他可能会尽早访问俄罗斯，起码也会有对话。同时，一开始他会和中国闹。南海问题上，杜特尔特上来之后，美国没什么折腾的了，所以台海成了他的目标也就不意外了。

《环球人物》：中国怎么应对呢？

张召忠：我有个新想法，中国要学会用法律武器。我们有《反分裂国家法》，可以把他对台湾的每一步动作都放进这个框架里。做个假设，如果特朗普挑战“一中原则”，全国人大可以释法，授权解放军使用武力或任何手段解决分裂国家的问题。如果真有这么一句，特朗普肯定吓坏了。

现在好多人动不动就要打，还分析得头头是道。台海问题在军事上还用得着分析？所以要应对这个问题，回到法律上是个不错的选择。

《环球人物》：安全和军事问题，反而成最后了？

张召忠：还是那话，他不懂的事不会乱来。一个商人出身的政治素人，懂这些才奇怪呢。這两个领域谁支持他，他就交给谁。

《环球人物》：说到军事，前不久轰—6机群前出日本海，辽宁舰在台湾海峡中线以西航行，还首次穿过第一岛链在远海训练。这两件事有什么意义吗？

张召忠：第一岛链是美国上世纪50年代提出的，后来60多年，除了偶尔单独执行任务，我们就没再突破过。2012年钓鱼岛危机后，开始逐渐突破，但就是小编队到周围转转。这次辽宁舰到了台湾以东海域，出第一岛链。这个价值在哪里？航母作战时可以在远海待半年，不用回来补给。台湾当局在台湾岛中央山脉以西，也就是面对大陆这一面，部署了80%的兵力；以东面向太平洋的一面，只有20%。他们觉得解放军不可能到东面的太平洋上进攻。现在辽宁舰到那边去了，轰—6前出日本海，也就可以前出到台湾以东海域。那他们的部署不是废了吗？对台独势力是一种震慑。

另一项价值是可以向外顶美国航母。现在有的媒体胡扯，说什么美国“卡尔·文森号”航母可能会和辽宁舰近距离对峙。现在技术条件下，航母之间的对峙至少要相隔2000公里，这是战术和技术必要的缓冲空间。试想一下，如果战时我们的航母能出现在台湾以东1000公里海域，我们现在已经能做到了，那么美国航母就要向后撤2000公里，它就直接被顶到第二岛链了，用来封锁我们的第一岛链就没意义了。所以说，时代变化快，中国的国防发展更快，不容我们不关注啊。

话说到此，张召忠的脸上露出了笑意，又拿起笔画了一张台海地图。在图中台湾岛的东边，画了一艘船，写着“辽宁舰”；在一条标着“2000公里”的直线另一头随手画了个椭圆形，随意地标注了“美国航母”。