对话·潘婕

董晓燚

问：LGD在成立LOL战队之前，在DotA 2上已经有了不错的成绩，既然如此为什么还那么笃定要把LOL项目做起来呢？

答：因为当时我想做的是俱乐部，俱乐部要活下去，一定不是只为了某一款游戏，肯定还要做的还是用户本身。电竞用户他可能今天玩War3，明天开始玩DotA，那也有可能他喜欢玩LOL。我觉得电竞游戏是玩家可能今天喜欢这个，但随后可能会有新的、更受欢迎的游戏出来，但是用户本身还是喜欢这品类的游戏。所以我想如果作为一个俱乐部来说它只有一个，只做一个游戏品类一定是不够的。

问：当时LOL没有一个像CDEC这种的平台供挑选队员，那最开始的时候是怎么确定LOL的成员呢？

答：当时就是朋友推荐。因为我自己也玩游戏的，有一些好朋友就是打LOL的。当时有一个朋友，他曾经做过WE的教练，叫Ayaya，他给我推荐的一些选手，包括什么当时尽在掌握（Victor）之类，这就是当时最早的组成班底。其实只要有一定的资金，每个人都找到一些还可以的选手，但是能不能做成主要是看能不能坚持。我可以坚持1年不出成绩、2年不出成绩，但是我能够让队伍每一年都进步一点。

当时我记得我们是第一次（TGA）没打进（LSPL），第二次差一点打进（LSPL），实际上是非常有机会的，但是因为Ayaya做了一个（竖中指的）动作就被取消成绩了。第三次打进了，打进了之后马上就成绩每一次都比上一次好了。

问：那为什么在2014年底的时候，决定签约韩国选手？

答：我们找韩援就是因为我们队伍里没有什么人有LOL的基因，基本上就是我一些曾经打DotA的朋友，后来转型去LOL了，所以他能给推荐一些选手。在2015年的之前，那时候其实中国的LOL就是都不厉害嘛打不赢国外。其实我觉得最根本的原因就是因为出不了好的新人嘛。为什么出不了好的新人？就是因为所有的选手都在韩服打。

中国根本就没有梯级的人能输送上来。你比如说像当时LSPL的选手，他是不可能打LPL的，因为水平差距太大了，所以它就导致了一个断层。那一年就好像是大家都开始想签韩援，基本上所有的俱乐部的老板都跑到韩国去签韩国选手了。

一个俱乐部它想要发展得好，你可能一时在某一个时期你做出来的一个决定，（在俱乐部其他人看来）这个决定长远看来可能是（对俱乐部）不利的，但是你当时为了生存下来或者是为了让自己能够有竞争力，就是必须要作出这样的决定。但是我们队大多数都是DotA这个项目的精英，而且我们的高管和管理层他们都对LOL不了解，但是我是非常心急的，因为我肯定要把LOL做好。所以我就做了一些功课，了解了当时所有的韩国选手的动态，包括哪些选手是有合约的、哪些选手是没有合约的，于是我就跟我们当时的俱乐部经理说你跟我一起去韩国，我们肯定也要签韩国选手。

转折点就是2014年，我们那时候拿了一个第4。拿了第4是不够，整支队伍给大家的印象就是一个黑马或者是有潜力的新人队伍，没什么粉丝的，突然变成有很多粉丝就是2015年那一年签韩援。基本上所有的韩国选手开价都很高，但我们是没有什么钱的。所以面临的情况就是，在没有什么钱的情况下要签约到（韩援），要跟所有战队竞价。

当时用了两个解决办法，第一个是资金的问题，我谈下了一些直播平台，签约到选手之后能够绑定某一个直播平台，直播平台能够承担一部分的费用；第二个就是怎样让选手能够心服口服的，哪怕别人出得比我多，我自己去见了所有的选手，一个一个去谈。同时我跟每一个人都做了一个约定：不管他们跟其他队伍怎么谈或者（其他队伍）开的条件比我好，我希望他们不要（先）答应别的队，在答应别的队之前还可以再来见一下我。

所以说像imp啊什么的，我当时签了挺多选手的。

问：为什么当时笃定地说这些选手们一定会来，或者说在去别的俱乐部之前也一定会再来找你？

答：因为选手的年龄还小，他们的心理其实是非常没有安全感的，俱乐部开很高的价格，他心里也有不确定的感觉。要背井离乡一个人去另外一个国家，心里很不安定，所以后来我是把他们都攒到一起谈的。刚开始是一个一个聊的，聊着我就把他们都约到了一起，让他们集体跟我去到中国。然后每个人都谈了一个待遇，虽然可能是比别的俱乐部低，但是给了他们很大的安全感。

别的队的话可能只是俱乐部的经理过去，而我是作为老板直接过去的。而且还有一点，就是我的速度比较快，那时候确实就像是打仗一样，其他俱乐部也是跟直播平台绑定的，就是可能费用都不用自己出。而我是唯一一个带着公司的章过去的，谈好协议的当晚，通宵就会把协议改好，第二天上午就签，就（比其他俱乐部）快在这里。

问：其实我还注意到，你总能签到像Imp、MaRin这种当时很火的冠军韩援。

答：我可能给别人的比较有安全感吧。

问：这种安全感从何而来的？

答：虽然我在英雄联盟圈子里节不怎么熟，或者是很多人不认识我，但是很多韩国选手还是认识我的。最早的三星什么的队伍的选手都是最早是从MVP战队出来的， MVP的选手那时候我都认识。他们的朋友也是职业选手，以前都是打过星际的或者是打DotA的，然后LGD在DotA那边当时跟MVP有交流。我是认识那些选手的，他们曾经在同一个俱乐部效力。

而且最主要的就是我比较有诚意，我自己去的，而且我的动作比较快。去韩国签约，别人提出来条件，你的合同模板肯定是满足不了他特殊的一些条件，包括他一些特殊的要求什么的。因为他有不安全感，但是我是可以及时把它都快速地反饋。

问：LGD从LSPL打上LPL的时候，有没有想过把这个LPL的名额卖掉，帮助公司周转和俱乐部的发展？

答：从来没有。我记得2012年战队刚成立的时候KING战队来找过我，我还问了一下他要买多少钱。他愿意花500万去占这个名额，然后我就没回复，后来他就说价格好谈，之前的价格是随便说说的。好多有钱人或富二代就是包括那种500万买5%的股份，我都是直接拒绝掉的，也遇到过很多这种。

因为最早的那个LGD战队是富二代，我是亲身经历过他喝醉了酒要上场打比赛，然后中单影魔，0杀14死还是多少。然后他跟我说，要我跟选手说陪他玩游戏，选手马上就要打比赛了不能陪玩，他跟我说让我把他们的工资都扣了，不给他们发工资了什么的。反正就是经常这种事情，就有心理阴影。所以当时我觉得这种不靠谱。没有任何人会莫名其妙送你钱的，只要你拿了别人的钱，那肯定就是代表着你要有义务（满足他的需求），比如说他什么时候提出要选手陪他玩或者是类似这种需求，他自己要上场打比赛，他今天看谁不爽，明天他家二侄子来打职业，这种都是说不定的。

我想让俱乐部更纯粹一点，尽管我现在也在做融资，但是融资是机构的钱，我就觉得挺心安的。投资协议里写得一清二楚，要给他怎样的回报，现在投钱给我们公司也是为了未来能够从你这里拿到更多的报酬，他肯定是要付出的。我认为是一个心里底的事情，世界上没有人会白给你钱，白给你东西。

问：其实现在比起当时7L战队的时候，你还是变得更加谨慎了，考虑的东西更多了是吗？

答：我不知道呀（笑）。我其实平时跟个人交流都是很直接的，我觉得我以前真的特别好。就现在来说我觉得可能会越来越比较保守，有些东西会想得比较多，或者是对人确实是有防备的。但是当年是完全没有的。当年是只要任何一个人，有任何的问题，我能帮得上的绝对会直接帮，不我求任何回报。我以前上大学的时候，比如说是做设计的、做网站技术的什么，这些身边的朋友或者是网上的这些人让我帮助我全都帮的。当年LGD所有的Logo都是我免费做的总是义务帮忙，我会成为LGD的领队也是因为（这件事）。

当时是LGD的人找我做一个东西，其实就是LGD的富二代老板，但是我不知道他是老板。我帮他做整套VI，我甚至把名片那些东西自己出钱，自己选材质，都打印好了寄给他。然后一分钱也没要，我也不知道是谁。因为当时是伍声让我帮忙的，基本上认识的人、知道这个人或者是一个圈子的人，他让我做什么我都会去帮忙。我后来做LGD的领队，没说要给我钱，也没提会给我任何报酬的，但是我就去做了。

我从小时候就喜欢有求必应，所有人找我，都会帮忙，可能是有家里人的影响吧。小时候就是好胜心比较强，什么都要争第一。刚开始的时候班上的同学都不喜欢我，因为我什么事情都争第一；但是后来所有的人都喜欢我，就因为我什么事情都会帮别人。可能是因为这样子吧，为了争第一又要搞好关系的平衡吧。

问：那从创业到现在，身边的朋友或者合作伙伴，都给过你什么帮助吗？

答：周总（阿里系的投资人）吧，他就是我的一个转折点。最开始我们认识是因为通过一个技术群认识的，就是我也是技术出身，当时我们在里面，群里面总是开玩笑，说他当时是整个群里面最有钱的人。

第一次找他帮忙是我发招聘启示，想招两个PHP工程师，但是我又没有公司实体，我只是个人在做平台，我自己租了一个三室一厅，想招两个小伙子跟我一起写代码，然后就找他发布了招聘。但是实际上我（当时）不知道发布招聘其实是要钱的，我以为就是有个公司给我发就行了

第二次找他帮忙是因为我走投无路了，也不算是我走投无路了，但实际上也就是走投无路了。那时候还在天津，那时候LGD俱乐部当年老板跑路了，跑路之后我自己的钱已经全垫进去了，到年底还要发工资。我自己本来就是义务帮忙，在那个战队也没有拿什么钱，自己又垫了这么多了。我也是刚毕业的，能有多少钱？我还有好多事情，还要给我弟弟生活费。然后我就想找各种朋友希望能给我介绍赞助商。然后他们说你就找群里的猫百万，当时群里的人就说他（周总）是猫百万嘛，就是最有钱的。我又起他以前帮过我，我就找他给我介绍个赞助商什么的，他说没问题，可以，给你介绍个。

过了一段时期他说我给你找了一个赞助商，没跟我说是什么，让我写个方案然后跟他们去聊聊。我写了个方案，刚开始写的是30万，然后聊着聊着聊着我发现是淘宝，聊完出来之后他跟我都觉得报价报得太低，我就想了想，一个战队的赞助费用是这么多，我还要做LOL，所以我要两个战队的赞助费用。最后是谈成了80万的赞助。我往淘宝游戏跑得非常多次，一直往那里跑，一直写修改方案什么的。因为他们的审批流程还很长，最后是给了我一笔很高的赞助费用，这个就是周总介绍的。后来我知道，他是阿里巴巴的第24號员工。

问：在你看来付出和得到应该是成正比的两件事情吗？

答：对，有可能付出的少获得的更多（笑）。

问：但是我感觉你现在即使坐在这样的一个位置上，依然是有很强烈的付出型人格的，为什么会这样呢？

答：其实也不是，只是说每个人想得到的东西都不一样。其实我性格就是这样子，要是战队解散了或者是输了，还不如让我去死呢，我现在之所以坚持着就是为了能够把以前失败的都赢回来。

我要得到的东西跟别人（想）得到的不一样，其实我觉得也正常。像男孩子为了家庭、责任什么的，他们可能会更多地想要金钱上面的很多东西，或者社会地位。但是对于女的来说，我就是因为我的性格，我们就是不能输，我输了就好难受。

问：到现在为止你再回过头看你觉得输赢意义还有那么大吗？

答：有。我看比赛的时候可紧张了，所有的比赛有时间都会去看。输了可生气了，不高兴好几天呢。

我虽然不在战队里，但是他们的训练反馈和现在选手心态我都知道。我们有历史传承下来的非常严格的周报制度，会严格记载每天的训练情况、考勤情况、选手的恋爱状态、心情状态，然后为什么输、为什么赢，包括输赢之后的选手的他的是不是复盘的积极程度。现在整个状态，战队的心态所有的我都知道，要是我玩博彩的话可以赢好几千万。

问：无论是你大学的专业也好，家庭也好，都跟管理不太沾边，那你怎么样去做一个优秀的管理者呢？

答：因为对于公司来说我是属于个人贡献者，就是并不属于管理型人才，没有管理型基因。我们公司大多数的高管都是这样的，都是我爱好这个，把个人的精力什么的都奉献在上面，我们这一群人都是这样的，可以说在管理上没有那些很强的或者很有系统性的方式，而是按照自己的喜好，我觉得肯定会出问题。

当公司是在10个20个人，或者再到30、50个人，这样的情况下我们还能hold住，就是每个人管个10几个人。但是一旦超过上百人，200个人、300个人，其实现在我们都已经到400个人了，在这种情况下，就会显得力不从心。你会感觉自己就像贪吃蛇一样，头摆得很快但是尾巴有可能会撞到哪里。所以我们在整体管理上，包括我们的管理能力，包括我们所有的眼界什么的都要打开一下。

而且我觉得我不大会说话，比如说我在面对媒体或者是干其他什么事情的时候，话死气沉沉的，我也不会演讲。我肯定要开员工大会什么的，总不可能这样死气沉沉的，所以2017年就做了两件事情：我自己去上EMBA，然后同时请了一个管理咨询团队。其实像我们这样创业公司其实很少有公司会花这么多钱去找一个管理咨询团队。就是很贵、费用很高的。

去上EMBA认识了很多其他行业的人，电竞处于一个高速发展的初期。电竞现在的特点就是人多，用户群体多，但是大家还不知道电竞怎么去赚钱。但是传统的行业有清晰的变现逻辑，清晰地变现思路，我就想我去学习别人怎么去赚钱的。大多数的行业都需要用户群体，想肯定是有这个结构点的。反正我们用户多，受众群体大，而且又是年轻人。

一边上学一边又请了一个管理团队，整体梳理。我自己的公司，（我）目标会很清楚，但并不是公司的每一个人都清楚。当大家目标可能理解不一样的时候，或者是方向是一样的，但是可能方式不一样，就会产生很多无用功。所以我们定总目标，然后切分不同的绩效。绩效管理是很难做的一件事情，就是怎么样把绩效管理做好，所以我们就是一直在扣这个东西，已经做了好几个季度了，效果也比较好。以前公司也比较散漫，但是现在就是打起劲来了，把一些做得不好的地方慢慢梳理，就是这样子。

问：当新进来的员工比老员工更有优势的时候，之前一些老板出于感情或者其他原因，会很纠结，不知道该不该辞退。从你创业最初到现在，面对这些老员工的时候会不会有这样的苦恼呢？

答：这种每个公司都会这样（老员工）存在，我们这边有一两种处理方式：一个是学习，另外一个就是转岗。

之前这边有一个专门负责测试的姑娘，从公司刚成立的时候就一直待到现在，她是整个公司最老的员工。她是手动测试，那现在做测试都是自动化测试，这些她都不会。但她又是整个测试的主管，她自己压力很大，因为大家都是自动化写程序的，她都不会。于是我们送她出去学习，工资照发，然后给她送出去学习，这是一种。

另一种是做这个可能不合适了，并不适合管理岗，他可能转另外一个岗位，有了一个新的突破，对自己来说也挺有成就感的。像赛事团队的这个，现在我们的整个赛事团队是黄侃的第一个下属，最早在我们这边是做媒介。他当年就是媒介转型做了赛事执行，做了这么多年。他以前做的是高校活动，然后开始慢慢地做一些官方的活动。后来我们自己做南洋杯，一些国际的赛事，他在这个过程中都是跟我们一起经历过来的，他现在在做LPL，是LPL现在的总导演，就是我们这个主场的总导演。对他来说也是一件很有成就感的事情，他结婚照都是穿着队服拍的。

他是陪着我们一起成长，在这个过程中是有一个共同成长（的过程）。如果说公司在成长，你不可能让员工原地踏步不前。

问：打游戏和做老板有什么共性吗？

答：游戏中5个人，肯定有一个人是队长，这个队长永远都是正确的吗？肯定不是。他可能有30%在游戏中下的决定是错误的，但他有70%是正确的，这就导致了这一把游戏他是可以带领团队去赢的。假如说大家的心不齐的话那就会导致，作出了正确的决定，也会50%以上的失败率，比如说他说往左的时候，当然有的人往左，有的人往右。

所以（做老板）跟打电竞游戏是同一个道理。我认为电竞游戏并不是5个人配制最好就能打得好，团队中肯定要有一个比较核心的队长的位置。这个队长他不会永远都是做正确的判断，但是他大多数的时候是正确的，其他的就是得无条件服从，无条件的服从的原因就是为了让这个游戏去赢。

在做公司的时候也是一样的，我认为在大多数的时候可以去跟团队去商量去做一个什么样的决策，但很多大方向的事情就是应该直接决定。我觉得在很多决策上面我是比较义无返顾的，就是必须要那样子做，也可能我偶尔是错误的，但是大多数都是正确的。

因为现在所有的情况，现在公司所有的状态都是因为我的决策做来的，它可能并不是一个很完美的形状，并不是所有的地方都是好的。正是因为我非常的决绝，就是不是说我什么东西都是你说怎么样、他说怎么样大家商量商量才决定的。如果说我都是商量，就会导致大家不知道往哪个方向走。因为其实本来这个行业就是很多人没有走过的，很多时间就是应该要很果断地去决定一些事情和方向。

问：你为什么会有这种果断？

答：我会对我所有的决定兜底。每个做公司的人都是一样的，作为一个创始人，不管在任何时候，就算公司要倒闭了他都是兜底的那个人。

很难的，做创业公司真的很难的。所以我真的很能理解那些，之前不是有茅侃侃做创业公司自杀了吗，很多人都骂他，但我觉得我很能理解他，但是我是不会自杀的。

问：当时茅侃侃这个事件给你的印象很深刻是吗？

答：對，因为我觉得创业就是九死一生。

像我们很多时候，可能这个月坐这里，最怕的就是每个月10号要发工资了，要筹那么多钱发工资。当公司越来越大的时候，危险性会越来越高，有很多不确定的因素，你可能因为外界的影响，政策的变动什么的，会一下子陷入某一种危机。你就需要扛下去，是一件很困难的事情。像我们曾经有一段时间，就是扛不下去一直借钱、借钱、借钱，负债累累。

还出现过很多事情，其实也不是说哪个团队的人都是没问题的，像我们有一个技术总监，他把公司的贷款都改走了，还有公司的一些东西都偷了，前段时间他还在搞事情把我们的域名改了什么的，也会有这种人。

问：你也经历了很多，无论是背叛也好、欺骗也好，就是这种让你很痛苦的经历，为什么还是会放下戒备去相信身边的人？

答：我们最近一次也有很大的损失，就是被别人骗了。那也是因为我身边的合伙人的朋友，但是我合伙人也是被骗了，会遇到这种人，但是你不能不做事情嘛。

新的合作也不会盲目地相信了，就会有一些判断，一旦你决定要跟别人合作，那肯定就是信任别人，要不然那就崩了，我永远都是在怕别人骗就没有合作方了。