何道峰：我希望给公益人长个翅膀

Philanthropy

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通过学习语言和国际化发展，让公益人走出自己的语境和相对狭窄的文化圈子，从新的角度来看这个世界，在信息充分通达的状态下反省自己的工作，理解别人做的事情，看到世界的真相，找到公益的核心。

南方周末记者 张玥晗

在中国公益界，有一些人一直在积极推动行业发展，曾任中国扶贫基金会执行会长的何道峰正是其中一位积极的实践者。

何道峰曾历经改革开放三十年的沧海桑田，当过官，下过海。1999年，他以志愿者身份出任中国扶贫基金会秘书长，对中国扶贫基金会进行了“去行政化改革”，用市场化手段将其改造成为一家独立自主的现代公益组织，让“开放”“竞争”“效率”成为公益行业的发展基因，成为中国公益领域的领军人物之一。

近年来，退居二线的何道峰决定从项目执行者转变为公益捐赠者，积极推动公益组织国际化探索，发起并捐助了多个公益项目，其中包括设立道峰奖学金，联合中国扶贫基金会和国际公益学院，发起国际语言强化项目（Intensive English Program，EMP-IEP），入选者将前往美国乔治城大学进行为期一个学期（16周）的专业英语强化培训，旨在提高其语言基础能力，满足机构国际合作发展需求。

何道峰认为，这一项目强化的不仅仅是语言，更多是入选者的视野，而打开视野，最终帮助我们认识到公益是什么，怎么做公益。

提升英语能力，也是拓展视野

南方周末：2017年起，你发起并捐助支持“国际领导力—语言强化项目”，设立了道峰奖学金，这个项目时长16周，在美国进行专业英语强化培训，你为什么会在公益领域设立一个单纯学英语的奖学金？

何道峰：首先需求确实存在。在推动公益组织国际化发展的过程中，我们发现一些英语讲得很好的人，在公益领域没有足够的工作经验，而经验比较丰富、能力强的公益人，英语又开不了口。当然，这跟中国人的英语教育有关，听说能力差，这个问题需要被解决。第二，英语不仅仅是语言问题，也会促进你对公益的理解，在公益领域，中国有很多需要学习的东西。如果因为语言的限制，无法接触更多外界的信息，无法进行国际化对话，你也很难设计出好的项目，让自己变得更强大。

南方周末：就是专注打破语言的限制？

何道峰：对。我就是希望给一些公益人长个翅膀，提升语言能力，在未来的机构国际化发展和国际交往中利用这种能力去工作，把英语变成一个真正可以用的语言；另一方面也希望通过学习语言和国际化发展，让公益人走出自己的语境和相对狭窄的文化圈子，从新的角度来看这个世界，在信息充分通达的状态下反省自己的工作，理解别人做的事情，看到世界的真相，找到公益的核心。从短期来看是解决英语问题，但长期来看，解决的是公益人的视野，提升使命感。

南方周末：那么，你通过什么样的项目设计来实现这个目标？

何道峰：首先，我现在是一个捐赠人，不是执行方，所以我就要找一个很好的项目方。我在乔治城大学读过一年的英语，这个学校在针对外国学生的英语教学上有七十多年的历史，在英语学习，包括听说读写的强化练习上有一整套系统化的教学方法。我们也要求入选者上学期间要住在当地的美国家庭中，在全语言环境里面训练，这样的效果应该比较明显。回去以后一般都能开口说话，基本上能用英语去开展工作了。

南方周末：目前国内对公益组织国际化也有一些不同声音，你认为公益组织国际化的重要性在哪里？

何道峰：首先，从经济发展来看，中国有了很大进步，当你有了一定能力，不再靠外援来发展经济的时候，应该想想怎样帮助别人，这是一个召唤。从某种程度来说，我们既要学会怎么做穷人，也要学会怎么做富人。

其次，其实公益本身没有国界，从根本来说，公益是关于一个人对世界上的苦难应该保持怎样的态度，小到社区里的公共事务，大到国际间的公共事务，都是没有界限的。尤其是在今天，公益不能局限在一个国家里，很多环境困境、气候变化、权利保护等都是跨国的问题。只有在更大的世界里，你才能找到一个正确的参照系，否则你怎么知道自己做的一些事情是好的，怎么能证明自己在做一个很好的公益组织？

第三，人不应该在一个很狭隘的思维方式里生活，只有向善、愿意帮助人的人多了，国家的文明程度才会提高，我从来没看到过一个“小国寡民”在国际上会有领导力。因此，公益领域的国际化发展不仅仅是关乎帮助他人，很大程度上是帮助我们自己，不仅仅是其他国家、其他需要帮助的人对我们的需要，这一点在家里是想不出来的。

有多少组织是在真正做公益？

南方周末：在这样一个全球化、大公益的背景下，你认为公益领域迫切需要什么样的人才？似乎这些年公益组织总是处于人才不足的状态里。

何道峰：人才不足是一个永恒的话题，有时候人才不足是行业的问题。从本质来说，我们要问问自己，现在有多少组织是在做真正的公益？这样的组织到底在公益行业里占多大的比重，如果这个比重不大，人才很难吸引住。

在很大程度上，公益人才应该是各种各样的人才，但关键取决于组织的成熟度。如果组织成熟度高，你就能识别人才，是专才还是通才，是管理人才还是技术性人才？如果组织成熟度不高，你也不能辨识人才。

所以，这个问题的核心是如何定义公益行业中的公益人才，你的出发点是什么，如果说公益行业建立在解决公共问题、让个人的内心信仰得到安放的基础上，这样的行业将需要不一样的人才。人才的问题最终折射出来是公益行业领导者的问题，领导者折射出来的是制度安排以及更深层次的公益理念、理论的问题，它体现的是在这个行业里面，有没有足够多的公益人持守真正做公益的初心和理念。

南方周末：那么，你认为现在中国公益行业迫切需要提高哪些方面的能力？

何道峰：迫切需要提高的是眼界和一种比较正常的思维能力。

南方周末：比较正常的思维能力是指？

何道峰：追求真理，响应内心的呼唤，响应时代对真相的呼唤。

南方周末：何为真相？

何道峰：真实的需求就是真相。公益到底需要我们做什么？哪些问题是我们真正面对的需求？这个社会到底需要什么？事实上，在不同的阶段，社会的需求是不一样的。

现在捐赠越来越多，大家都挤到一个平台里，去帮那些抹眼泪的人。可是实际上，这个国家需要抹眼泪的地方越来越少，同时很多公共的事情不需要抹眼泪，但你又不能识别它，看不到真正的需求，这就是找不到真相。如果大家都去发小书包，做同样的事情，这可能就不是做好事情了，而是一种灾难。我们是面对社会提出的真实需求，还是去做一些表面文章，这是差异很大的一件事。所以说公益是很难的，如果帮助不恰当，你可能把受助者的能力和自尊都抹杀了，你觉得那是行善还是作恶呢？

南方周末：你认为如何辨识真实的需求？

何道峰：要去调查，去研究，认真读书，加入一个更大的公共领域，找到很好的参照系，在这个真相世界里去寻找问题和真正的需求，进行拣选后，再做真正值得去做的事。

其实做公益非常不容易，所以学无止境。当然，你要只想着做项目，筹点钱，把钱给花出去，这样是容易的。

培训人才的关键在于自己知道该做什么

南方周末：一方面公益人在学习方面是有需求的，另一方面，公益培训方的培训也很多，但如何达到更有效的培训呢？

何道峰：首先从需求的角度来讲，要分类。由于不分类，我们讨论问题很容易笼统地谈一件事情，但并不存在笼统的需求。因此，细分市场去响应需求是非常重要的一件事。因为组织的领导者、项目的执行者、某一个领域的专业工作者，每个人的需求是不一样的。从基金会角度来说，也有不同性质的基金会和不同需求的公益人，把他们分出来，识别他们的需求。

从培训提供方来讲，你只能做一类的培训，或者侧重在某些方面，要想清楚你要响应哪类人的需求，进行市场调查，然后进行市场细分，在细分市场里认真地鉴别需求，打磨自己，提供好的培训产品。

对我来说，我想改善公益人的英语水平，然后找一个好的突破口，用这个方法，单纯做这个事情。

南方周末：你认为现在公益培训存在哪些问题或者值得注意的地方？

何道峰：一个行业应该有一个好的生态。在这个生态里，有各种各样的机构，平等竞争，没有垄断。同时，这个生态里有比较细致的运行规则，也有裁判系统，出了问题，就有人能够把你罚下场，达成这样的状态，这个行业就比较好玩。从根子上就能发育出一些民间的培训力量，他们会变成第三方服务提供者，也会去研究细分市场。

但我们现在比较缺一个好的行业生态。这个社会的心态就是一拥而上，什么事情要做大家都要做，政府力量和企业基金会都很庞大，有些大企业家成立一个基金会，不做资助者，而是自己去做执行方，这样的话，一些草根组织和他们的年轻人，就比较难得到资源，最后会导致我们永远都在讲一样的话，讲多少年都没有积累。

我以前在中国扶贫基金会，执行做得好，可以跟全中国所有的机构叫板，用实力告诉所有的捐赠人，把钱交给扶贫基金会来做，是可以放心的。但是我现在不做执行了，我做捐赠者，就是要找到好的执行方来做，让他们来操作，绝对不会自己再去成立一个组织，让别人捐款给我，我再来做一遍这个事。

公益与公共精神

南方周末：这也是一个捐助者参与公益项目的一种正常思维。

何道峰：没错，关键在于知道自己什么时候该干什么，什么时候不该干什么，不在于你要干很多事，如果说我有点价值，这就是我的价值。

南方周末：作为一名领导者通过领导力培训，最后也是要让领导者明白自己该干什么，以及不该干什么。

何道峰：一个好的领导者，关键看你在什么样的情况下去做一个领导，你有哪些条件？你的战略目标是什么？你想达到什么目标？达到目标的过程中，你怎么去管控风险？怎么让事情朝着预期的方向发展？最后怎么提升自己对公益的认识，让自己觉得这件事情确实在公益上是有意义的。

南方周末：做了这么多年公益，你现在如何理解公益？

何道峰：公益是一种实践方式，但做到后面，如果没有信仰来支撑，是经不住追问的，因为公益本身根源来自信仰。

表面上，我们看到的是现象世界，各种各样纷繁复杂现象其背后，是制度、法律体系和管理系统，但更深的层次是你生存的信仰和公共精神。

什么是公共精神，其实是人对自我的一种适当舍身。每个人都是以自我为中心的，这无可挑剔，但如果所有事只能考虑自己，没有公共精神，这样的生活也是很恐怖的。公共精神的节点就在于，人在适当的情况下做一种合理的舍身。

当然，没有信仰的支撑，就做不到这种适当的舍身，你就很容易喊出大公无私的口号，最后变成一种虚假的伪善。很多问题都来自这种伪善。所以，真相重要在哪里？真相就是人是自私的，但我们要朝向信仰，对他人的痛苦抱有同情和怜悯，在不公平、不正义的时候能发出声音，这些都是适当的舍身。

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