“80后”“90后”，敢生二孩、三孩吗？

白岩松：先从一张邮票说起。8月6日，中国邮政集团公司公布了由著名艺术家韩美林操刀的2019年《己亥年》生肖邮票设计图稿。邮票，论实用价值在互联网时代已经越来越弱了，现在具有的多是鉴赏价值和收藏价值。可谁都没想到，邮票还具有了猜测国家生育政策的价值。为什么这么说呢？因为这套生肖邮票里有一张图名为《五福齐聚》，两只大猪和三只小猪同时出镜，其乐融融，体现出“全家福”的意蕴。

這份设计图稿甫一公布，英国、印度及美国的媒体都解读道：“难道明年中国可以生三孩了吗？”由此，也引起了国人的好奇——2019年，三孩政策真的要来了吗？更重要的问题是，对于生育的主力——“80后”“90后”人群来说，且不说三孩，二孩他们敢生吗？

解说：你愿生二孩吗？你敢生二孩吗？在二孩政策还处于不断完善阶段时，对于国家是否全面放开生育政策的讨论已开始热烈起来。8月13日，国务院印发的一份涉及计划生育内容的改革方案引起人们的关注。事实上，从8月6日开始，无论是三只小猪的生肖邮票，还是当天《人民日报》发表的《呼吁以生育政策的落地和社会保障的健全来切实促进生育》的文章，都成了一些人猜想的注脚。而8月7日湖北省咸宁市出台的地方性二孩新政提出，要在医院分娩、幼儿园保教费、住房等方面加大对生育政策内二孩及以上家庭的支持和保障力度。

视频画面：咸宁市提出，开展三岁以下婴儿照料服务；鼓励有条件的机关和企事业单位将政策内二孩及以上产妇的产假延长至六个月，配偶陪护假延长至一个月，此间工资、奖励照发；对辖区内参与孕期健康检查的政策内二孩及以上孕妇，每位可获得300元补助，用于孕期保健服务。同时，允许怀孕期和幼儿小于三岁的女职工自主选择具体工作时间和地点。

解说：事实上，不只是湖北，今年很多地方都推出了鼓励生育政策。如果查阅公开信息就会发现，很多政策已经落地。比如，6月25日，辽宁省提出，要探索对生育二孩的家庭给予更多的奖励政策。在天津，符合二孩政策的职工可增加30天生育津贴。湖北宜昌，按照限额内报销的办法，对合法生育第二个及以上孩子的对象，以县（市、区）为单位，落实住院分娩基本生育免费服务，城区按每例2500元标准执行，并及时调整；湖北仙桃，政府提出要全面实施基本生育服务，对于符合政策的家庭，生育二孩可获1200元补助。尤其值得注意的是，陕西省统计局6月29日发布的《陕西省2017年人口发展报告》建议，适时全面放开计划生育，出台鼓励生育措施。短短几年时间，从全面放开二孩到鼓励生育二孩、再到全面放开生育的建议和讨论，中国的人口政策似乎正处在一个敏感的调整期。

白岩松：国务院印发的一份新的二孩文件，引爆了大家对明年的生育政策调整的猜测。接下来，我们连线中国人口学会副秘书长、北京大学社会学系教授陆杰华。陆教授您好！近期各地出台了鼓励生育的相关政策，由过去的“限制”变成了鼓励。有专家认为，明年会放开二孩政策或全面放开生育政策，您觉得会这么快吗？

陆杰华：应该说，生育政策已经到了完善和调整的窗口期。我个人觉得，明年生育政策的调整，应该不同于2013年的“单独二孩”或2015年的“全面二孩”（2016年实施），而是“自主生育”，也不同于全面放开三孩。

白岩松：目前，生育的主力人群是“80后”“90后”。但是不要说三孩，即使是二孩，他们敢生吗？

视频画面：1990年中央电视台春晚小品《超生游击队》折射出的是当时的社会现实。2013年我国放开“单独二孩”政策，2016年又进一步全面实施“二孩政策”，“打游击式”生育、躲避超生罚款的情形彻底成为历史。可是，政策转向又出现了新问题——来自国家统计局的数据显示，2016年，“全面二孩”政策实施的第一年，全国出生人口1786万人，与2015年相比有所上升。可谁都没有想到，2017年出生人口数量却比2016年下降了63万人。而2015年“全面二孩”政策公布后，当时的国家卫计委发言人曾在新闻发布会上表示：“今后几年生育水平会有一个提高，最高年份要突破2000万人，每年净增长在300多万人以上。”现实却是去年出生人口数量不增反降。

此外，一个更大的数据引起舆论关注，那就是在2017年的出生人口中，二孩占51.2%，二孩出生人数首次超过一孩。也就是说，在2017年的人口出生数据中，一胎数量的下滑似乎更值得警惕。有专家认为，2017年人口出生数量下降，除了反映出适龄夫妇生育二孩的意愿不足，更重要的是年轻一代生育意愿的下降。

电话采访李女士：我结婚没多久，暂时还没有生孩子的紧迫感，虽然国家现在的生育政策比较宽松，但是教育资源、环境问题并没有那么好。

解说：北京夫妻小李和小贺是标准的“90后”，结婚已经三年。然而，即便父母催、公婆哄，如今一听生孩子，他们还是觉得没想好。

视频画面：来自英国广播公司网站8月10日的报道，中国的生育率目前处于全球的最低水平；《中国新闻周刊》7月25日的报道称，当下东北三省的生育率（一定年龄组中每1000名妇女的全年活产婴儿数）分别为0.73、0.74、0.75，在全国各省中垫底，不仅低于全国水平，甚至比日本还差一大截。而我国的老龄化进程也正在加速，据《国家人口发展规划（2016—2030年）》预测，到2030年，60岁以上人口将占25%左右。也就是说，每四个人中就有一个老年人。

白岩松：我们再看一个相关调查——如果未来政策允许，您是否生三孩？结果并不乐观。回答“考虑，只要政策允许”的占13%；回答“不考虑，二孩压力太大”的占57%；回答“不考虑，生二孩就够了”的占25%；回答“不好说”的占5%。

下面我们继续连线嘉宾陆杰华。陆教授，现在育龄的绝对主力人群是“80后”“90后”，但想让他们生育，不要说三孩，二孩都难，您觉得应该如何去做他们的工作？

陆杰华：如你所说，今天的生育主体是“80后”“90后”，要提高他们的生育意愿，我觉得必须打好“组合拳”，采取多措并举的办法。如果仅仅是政策放开，而没有相关生育配套措施和其他公共配套政策，生育率还会处于比较低的水平。

白岩松：您的意思是国家政策的调整还需跟上，比如，全面放开或者说允许生育三孩，目前这些政策只是第一步，但重点是第二步、第三步等综合因素。

陆杰华：对，这个很重要。因为中国老百姓，特别是“80后”“90后”，“生得起”不是大问题，但怎么“养得起”却是大问題，特别是育龄妇女，如何平衡生育和工作之间的矛盾，如何平衡家庭和工作的矛盾，这是“80后”“90后”不能不考虑的现实问题。

白岩松：前些年曾有人说“能生二孩是炫富”，这反映出一种现实困境。现在，除了国家政策调整之外，社会综合保障能跟得上吗？

解说：生育政策放开，并不一定会立即见到效果，这仍然取决于“80后”“90后”的生育意愿。去年年初，国家卫计委生育意愿调查结果显示，因为经济负担重、太费精力、无人看护而不愿生育二孩的家庭分别占比为74.5%、61.1%和60.5%。调查显示，育儿成本占我国家庭平均收入的比重已经接近50%。一个孩子的降生，给一个家庭带来的影响显而易见，而政策最需要的是对相关因素以及环境做出改变。

电话采访刘女士（北京育龄妇女）：实话实说，的确有过生育二孩的想法，但是经过两三年的纠结，现在还没有勇气去付诸实施。

解说：“80后”刘女士和丈夫在北京工作已经十几年，他们认为，影响二孩生育意愿的仍然是一线城市生活成本和教育成本的加大。

电话采访刘女士（北京育龄妇女）：在北京养孩子确实挺贵的，因为公立幼儿园很难找。如果选择私立幼儿园，学费一般每个月需要四五千元以上，好一点儿的幼儿园都要上万元。如果想带孩子开开眼界，或者是让孩子学一些课外的兴趣课，一年最少也得五六万元，多则十几万元。如果再加上学费，平均下来，一个孩子光教育上的支出一年就得十几万元，而且这还是很基础的费用。

解说：刘女士的女儿今年9岁。她说，孩子上小学之后，仅类似夏令营这样的课外集体活动，一年也需要3万元到5万元。

电话采访刘女士（北京育龄妇女）：我只是听到政策呼吁而已，在实际生活中，多生一个孩子的压力基本上还是要自己扛。

解说：家庭收入、职场环境、教育支出……围绕着人口出生率，反映的却是一个极其复杂的社会现实。尽管一些国家的经验显示，有时候政府鼓励出台生育的相关措施也并不一定能收到预期效果，但是，下力气创造环境、鼓励生育，却是今天必须做出的改变。对于众多家庭面临的困扰，《人民日报》刊文指出：“为保证鼓励生育政策的落地，有些省份表示要在鼓励生育上制定政策，这无可厚非；但更应该注意的是，要把政策落到实处，而不是画饼充饥。要让适育夫妇切实感受到政策福利，提高生育意愿。为此，应健全社会保障，让‘不敢生变为‘敢生。”

白岩松：陆教授，要让“80后”“90后”愿意生育、敢于生育三孩，关键点可能有很多。您认为关键要做好哪些事呢？

陆杰华：最重要的是激励生育配套措施要跟上，其中，教育问题是一个比较关键的难题。

白岩松：另外，一些年轻母亲或已不再年轻的母亲，担心生育二孩或三孩会给自己的职业生涯带来严重的不利影响。对这一问题，您怎么看？

陆杰华：激励生育配套措施，不仅是降低教育成本，还有一个是怎样解决女性职工的职场环境问题，包括社会环境。放开生育，不一定能够促进生育率，但是，怎样才能让生育政策真正落到实处，也就是“怎样才敢生”，这才是关键环节。

白岩松：陆教授，现在有很多人在议论：对于生育，过去是限制，现在是鼓励，接下来会不会是奖励？包括物质奖励或者更多的奖励政策。对此，您怎么看？

陆杰华：我觉得，下一步要放开生育，也就是倡导自主生育。由于我们国家大、人口多，自主生育会出现一个暂短的观察期。如果在观察期里生育率还是很低，那就要花更多的气力鼓励生育，包括采取“组合拳”，提高生育率和保持一定的生育率。

白岩松：陆教授，我们现在提倡、鼓励生育，而且将来可能是奖励生育。如果人们都不愿意生育，从您研究的角度来说，对我们这个正在不断发展的国家会有什么影响？

陆杰华：会有很大影响。比如，社会保障会受到影响，劳动力资源会出现衰竭，还有科技创新、文化传承、家庭和社会养老等方面都将受到影响。

白岩松：谢谢陆教授！

（根据视频整理，略有删节。）