对话全国人大代表、云南省怒江傈僳族自治州州长李文辉

“脱贫攻坚要激发群众内生动力，不能泛福利化。我觉得兜底比例应该是越小越好，应该树立这么一个观念。”

南方周末记者 谭畅 发自北京

南方周末实习生 李馥含

南方周末：怒江现在还有多少贫困人口？自从被确定为深度贫困地区，怒江的贫困发生率降低了多少？

李文辉：现在全州有54万人口，贫困人口是14.3万，但贫困发生率高达33.25%。2017年底的贫困发生率是38.14%，一年降5个百分点左右。

怎么降的？我们增加了易地搬迁的指标。

易地搬迁是怒江州脱贫攻坚的头号战役，2016-2018年纳入计划的有8696户32856人，目前任务基本完成；2018年又新增易地扶贫搬迁任务，共锁定建档立卡贫困人口63003人，力争今年10月底前竣工，12月底前搬迁入住。

南方周末：易地搬迁近十万人，为什么这么多？

李文辉：怒江州四个县市全都是国家扶贫开发重点县，区域性贫困和素质性贫困交织。我们98%的国土面积都是高山峡谷，各类自然保护区占到了国土面积的58%以上，是有树不能砍、有水不能发电、有矿不能挖。25度以上的陡坡地占到50%，全州人均耕地面积才1.4亩。

你想就地解决这些人的“两不愁，三保障”，第一没条件，第二成本太高，第三解决不了后续发展的问题。

南方周末：老百姓愿意搬吗？

李文辉：老百姓意愿的转变有个过程，他要看到好处和希望，才愿意搬。你把老百姓的房子盖起来，把他收入涨了，产业发展起来，让他有一个打工的地方，后续发展问题解决了，他自然就住下来了。现在所有易地搬迁的安置点，老百姓一定是拎包入住。孩子从小学到高中，享受十四年免费义务教育，一分钱也不用掏。解决好就业，老百姓日子比过去好多了。

南方周末：如何保障易地搬迁后居民的就业问题？耕地、产业都能配套吗？

李文辉：怒江本来就没有地，他在山上没有地，搬到山下也没地。

我们第一是通过流转原有产业解决一部分就业问题，提高产业组织化程度，增加搬出去的这部分人的资产性收益。

第二是搞生态扶贫，现在全州计划提供3.86万生态公益性岗位，包括护林员、护边员、护路员、河道管理员、乡村保洁员等等。

第三，我们在集中安置地附近开发大量扶贫车间，发展劳动密集型产业，让老百姓就近就地打工、有收入。

最关键是想方设法提高他们的劳动技能，打好劳务经济这张牌。

怒江有个特点，建档立卡贫困人口平均年龄30岁，很年轻。我们通过政府组织定向劳务输出，鼓励18到45岁的人出去打工。2018年全州有八万多人外出务工，其中建档立卡贫困人口三万八。这个不得了。你想想，住房是通过政府手段解决的，不用掏钱，所以一户只要有人出去打工，就能脱贫了。

南方周末：怒江的旅游资源很丰富，为什么没怎么发展旅游扶贫？

李文辉：怒江有条件将来成为云南乃至全国的旅游制高点，我们生态良好，景色壮美，民俗文化多姿多彩。但是旅游还没办法在短时期内成为一个重要的扶贫产业，因为还受到很多基础设施的影响，比如道路、机场、景区开发水平等等，这需要一个过程。

南方周末：到2020年全面脱贫，有一批贫困人口将通过社会保障兜底。有没有提前估计，怒江有多少人属于兜底保障？

李文辉：全州只有一万七，挺少的，占建档立卡贫困人口的10%左右，主要是残疾人。脱贫攻坚要激发群众内生动力，不能泛福利化。我觉得应该树立“兜底比例应该越小越好”这么一个观念。