攻击新疆的人是“睁眼说瞎话”（独家访谈）

本报赴新疆特派记者　刘欣

7月19日，近百位新疆知识分子和宗教人士在天山网发表联名公开信，反对美国国务卿蓬佩奥对中国新疆民族宗教人权状况的不实指责。

过去一周，美国副总统彭斯和蓬佩奥在美国国务院纠集的所谓“宗教自由部长级会议”上恶意攻击中国宗教政策。中国的宗教政策和人权状况究竟如何，中国人民最有发言权，新疆开展的去极端化和反恐维稳措施成效如何，新疆各族群众最有发言权。近日，《环球时报》记者采访了联名信签署人——知识分子代表新疆作协副主席叶尔克西·库尔班拜克（上图），及新疆伊斯兰教协会会长阿不都热克甫·吐木尼亚孜（下图中），听他们讲述联名信背后的故事。

环球时报：请您介绍联名信起草的情况。

叶尔克西：我在新疆文联（新疆维吾尔自治区文学艺术界联合会）和社科联（新疆维吾尔自治区社会科学界联合会）都工作过，有良知的艺术家作家都对新疆的政策有正确的理解和认知。

我看到新闻报道中蓬佩奥批评中国宗教自由和新疆的政策时，第一个反应是觉得很荒唐。蓬佩奥、彭斯也算是一个国家的高级领导，他们的言论怎么能这么不负责任。一个国家就像是一个大家庭，家里发生什么事儿，大家在一起解决，有调皮的，家长就严厉一点，思想有问题的，大家相互帮忙，纠正一下，这都挺正常的；怎么自家院子外边总有那种像指甲划在玻璃上的刺耳声音，传播一些谣言，自己家里人听多了，心里肯定会不舒服。

我们知识分子都觉得这次有必要发声。对于很多没来过新疆的人来说，他们从一些西方媒体上看到的关于新疆的报道很多不符合实际，有的甚至是严重诬蔑攻击，长此以往，会妖魔化新疆，让人忽略新疆的丰富文化，也看不到在新疆真实发生的事情，听不到这里人民群众的真实声音。

新疆的知识分子一直都有写联名信表达心声的传统，2009年“7·5”事件，还有2014年一些暴恐事件后，我们都写过联名信。这次也是，几个知识分子一起聊天，谈论蓬佩奥的话时，就想着写一个联名信，让大家听到我们真正的心声。

我们一拍即合，就开始起草联名信。这件事传开后，好多人主动要求签名；宗教界人士也听说了这个事儿，觉得他们也有必要签名，就开始一起签名。

阿不都热克甫：刚开始听到蓬佩奥的言论，就是觉得很生气，中国在很多国际场合都对国内的民族宗教政策、少数民族生活情况等做过详细的介绍，但是蓬佩奥先生和一些西方媒体还是选择睁着眼睛说瞎话。

我们写这封信就是想向那些不了解中国新疆真实情况的人，介绍我们的民族宗教政策、新疆地区社会稳定和发展、宗教信仰自由的状况，还有各族人民和谐共处的真实情况。

我曾经在今年1月5日致信美国驻华大使，反对他对于中国新疆的一些没有根据的批评和指责，没有得到任何回应。在1月27日，伊斯兰合作组织代表来新疆参观访问，我把这封信交给了他们，希望有更多的穆斯林了解西方有些政客和媒体是“胡说八道”。

环球时报：联名信起草中，有哪些让您印象深刻的细节？

叶尔克西：在联名信起草过程中，有学者就指出，新疆设立职业技能教育培训中心（以下简称教培中心）这个事情一定要提，因为这个是西方媒体长期炒作的话题，我们有必要进行回应。

我自己曾经在喀什麦盖提县驻村工作一年，深知宗教极端思想对年轻人的危害，也认识到成立教培中心的必要性。当时村子里有一户人家，之前因为宗教极端思想影响不让孩子上学。三个孩子最大的9岁，老二7岁，都没有上学。

最近几年全疆进行的去极端化措施，给这些孩子的生活带来了翻天覆地的变化。我们后来再去村子里和小孩子交流，就发现他们知道下雨刮风，四季分明，南北疆气候不同等各种知识，和人交流时目光中也有神采，很多小孩子 双语能力强，还能当父母的小翻译。

阿不都热克甫：我们在信中提到了美国的“9·11”事件，就是想让美国的民众和一些政客想想，面对恐怖分子，美国是怎么做的，为什么中国同样是打击恐怖主义的行为就会被他们指责，这其实也反映了他们在反恐问题上的双重标准。

环球时报：有些西方媒体称知识分子和宗教界人士签署联名信是迫于政治压力，您对此怎么看？为什么一些西方国家不愿意承认中国新疆在人权领域和去极端化方面取得的成就？

叶尔克西：说我们迫于政治压力，这纯粹是胡说八道。实际上，在联名信发出以后，很多人都对我说，自己也愿意签名。

为什么西方不承认新疆在人权事业上的进步和反恐去极端化方面取得的成效，以及中国对国际社会作出的贡献，我也很困惑。只有一个理由能够解释，就是他们想“以疆制华”。

我希望有更多的人，尤其是外国人，能够看到这封联名信，有机会的话，来新疆走走看看，就知道我们现在过得有多幸福。

阿不都热克甫：污蔑说我们迫于压力签署的，都是谣言。我特别想问问一些西方国家和媒体，什么才是人权？现在新疆安全，各族人民可以安心地生活、学习和工作，享有宗教信仰自由，这些难道不是政府保护人权的表现吗？

在这些媒体和西方政客那里，人权已经成为他们攻击中国的工具，这是不对的。他们的目的根本就不是关心什么人权问题，而是不想看到中国稳定发展。而对于一些来过新疆，却选择对事实视而不见或者仍然进行偏颇报道，依然用“宗教自由”“人权”等做借口攻击中国的西方媒体，我想问一句：你们真的是关心人权吗？

今年5月份，我在新疆伊斯兰教经学院接待了几位来自英国的记者，向他们详细介绍了学院的基本情况和新疆保护宗教信仰自由的状况。结束时，接近做晌礼的时间，我很真诚地对媒体记者说，需不需要留下来参观一下学生做礼拜，对方借口说要赶飞机，就离去了。

结果十分钟之后，他们的车又开了回来，说是丢了一个纸质笔记本，我就带他们找，谁知道对方却打开摄像机开始在做礼拜的地方摄像，并没有寻找任何“丢失笔记本”的样子，录完以后就准备离开。

我问其中一位记者，笔记本找见没？还是要找到的。结果对方走上车，拿出一个笔记本说，不小心落在地上了，然后才开车离去。

前段时间，37个国家致信联合国人权高专，表示支持中国新疆的政策。这么多的国家支持中国的新疆政策，也是看到了极端思想对于宗教的危害，而中国在新疆开展的去极端化措施，是为了把极端思想和真正的宗教区分开，从而保护群众的宗教信仰自由。▲