哈佛大学荣休教授傅高义：中美“脱钩”会带来大麻烦

参考消息网11月20日报道 傅高义教授是哈佛大学的“中国先生”。作为哈佛荣誉退休教授的他，从1961年开始就在哈佛学习中文，研究中国问题，退休后积十年之功著成《邓小平时代》。如今，已是89岁高龄的傅高义仍然退而不休，刚出版了一本关于中日历史发展的书，不时还到华盛顿参加中国问题研讨会。

日前，傅高义在位于哈佛大学的家中接受了《参考消息》记者专访。他坚持用中文交流，吐字清晰，娓娓道来。他忧虑当前中美滑向“脱钩”的趋势，直言“脱钩”会带来“大麻烦”。在他看来，中美当务之急是要寻找并抓住改善双边关系的契机。

美对华态度不完全统一

围绕当前“摩擦系数”不断增加的中美关系，傅高义说，现在的中美关系更加密切，同时也更加艰难，坦率地讲，双方的关系“坏了”。

不过他并不认为美国在全国范围内已经形成敌视中国的共识。他说，美国在对华态度上并没有统一的思想，大家有不同的看法。从美国民众舆论看，一半以上觉得应该和中国搞好关系。

傅高义并未具体谈到他的“民众舆论”数据出处。不过，就在10月初，美国芝加哥全球事务学会发布的一份民调结果显示，有三分之二的美国人认为美国应该寻求对华“友好合作和接触”的政策，而不是一味遏制中国；超过半数的美国人不认为强大起来的中国会对美国构成严重威胁。

那么如何才能在双边关系进一步恶化前踩刹车、转方向？傅高义认为，2021年美国新一届总统上台是个契机。像他这样的美国学界人士希望下届总统会有更好的对华政策。

不过，他也坦言：“当然不能是马上、全面都改变，但可以一步一步做，谈得更详细。”

傅高义建议，要抓住这个机会改善关系，中美都要提前做准备、想办法，双方在沟通中都需要“直率谈话”。

当被问及特朗普是否会连任，傅高义说，他不敢做判断，因为“我不是算命的人”，但含蓄地表示，在他看来“支持特朗普的人不如以前那么多”。

美国贸易政策让人费解

谈及近期舆论热炒的中美“脱钩论”，傅高义并不赞同。他说，“脱钩”在几十年前或许可以实现，但现在信息传递如此迅捷，中国的经济又“太复杂”、和世界的关系也“太密切”，脱钩在当今世界是“不可能的事”。

傅高义说，特朗普对中美关系状况，特别是美国应该和中国合作的事务，比如环境等，缺乏足够了解，而把中美贸易问题作为两国间最大的问题，但实际并非如此。特朗普的贸易政策让很多研究中美关系的人感到费解。

傅高义说，如果中美都朝着“脱钩”的方向走，会带来很多“麻烦”。中美两国应该避免这样的事情发生，两国都应该承认双方“没办法脱钩”。

傅高义认为，中美应该考虑并通过协商来确定怎样合作。当前世界复杂多变，国际社会需要协商确立“世界的标准、世界的法律、世界的规矩”，中美都应参与其中。

“这当然不是件容易的事，但我认为为了两个国家利害关系，是一定要做的事。”傅高义说。

中产阶级不稳定性增加

傅高义被视作美国为数不多的“中日通”，以《日本第一》和《邓小平时代》为代表作，在日本问题和中国问题研究上都取得了学界认可的成绩。2017年，他写于半个世纪前的著作《日本新中产阶级》被译成中文在中国出版，一时热销，也引发关于中国新兴中产阶级的讨论。

采访中，傅高义对当前中美日三国中产阶级现状做出了评价。

他说，中产阶级是以经济标准来衡量的，三国中产阶级的思想和做法等都不一样。现在社会变化太快，“这是全球共同的情况”，中美均如此。

傅高义说，他年轻的时候，美国社会“比较安定、比较乐观”，“生活完全没问题”，但现在的中产阶级变得不安定。现在世界变化太大、太快，加上美国制造业外迁，美国中产阶级面对的困难要比以前多、担心的事也比以前多，自然不安定。

谈及中国时，傅高义评价说，中国现在变化太快，“差不多每年都有改变”，人们辞职、创业或是换工作都很频繁。

傅高义说，日本社会比较安定，很多男人会在一个公司长期工作三四十年，从大学毕业做到退休，这是很平常的事；而现在的日本，尽管相对于中美社会而言更加稳定，“但也不如以前”。

而对于当前全球化受阻的情况和自由主义失败的论断，傅高义认为尽管眼下全球化碰到一些困难——出现英国脱欧、特朗普当选美国总统等现象，但全球化的进程会继续下去。

傅高义说，他不赞成所谓“历史终结论”的说法。他说，世界一直在改变，“历史是不断地改变，所以会继续下去”。（本文由刘晨、徐剑梅、胡友松采写）

傅高义接受《参考消息》记者专访（胡友松 摄）

【延伸阅读】外媒关注中美继续沟通第一阶段协议

参考消息网11月18日报道 11月16日上午，中共中央政治局委员、国务院副总理、中美全面经济对话中方牵头人刘鹤应约与美国贸易代表莱特希泽、财政部长姆努钦通话。双方围绕第一阶段协议的各自核心关切进行了建设性的讨论，并将继续保持密切交流，引发外媒关注。

据路透社11月17日报道，中国和美国16日在一次高层通话中就贸易问题进行了“建设性的讨论”。

中国副总理刘鹤与美国贸易代表罗伯特·莱特希泽和财政部长史蒂文·姆努钦通话。据新华社报道，中美围绕第一阶段协议的各自核心关切进行了建设性的讨论，并继续保持密切交流。

报道称，白宫经济顾问拉里·库德洛14日说，中美两国正接近达成结束持续16个月的贸易战的协议，但是他并未就潜在协议的时间表提供进一步细节。

（2019-11-18 11:19:51）

【延伸阅读】基辛格促中美适应竞争共存：“中美冲突比世界大战更糟糕”

参考消息网11月17日报道 港媒称，美国前国务卿基辛格表示，中美两国应妥善管控分歧，形成对未来的共同信念，努力构建“坦诚以待”的双边关系。

据香港《南华早报》网站11月15日报道，基辛格14日在纽约出席了美中关系全国委员会主办的一个活动。他在活动中说：“现在我们处于困难时期。我相信，中美领导人将会意识到，世界的未来取决于双方找到解决办法并控制一些不可避免的困难。”

他说，中美之间的长期冲突不可能有赢家。如果不能找到解决办法，“这将比摧毁了欧洲文明的两次世界大战更糟糕”。

他说：“如今再也不可能设想一方可以支配另一方。他们不得不习惯于这一事实：他们之间存在竞争。”

报道称，基辛格是1972年美国时任总统理查德·尼克松对中国的开创性访问背后的外交推动力量。

他说：“中美关系在开始的时候就存在分歧。然而，几十年来我们已经学会共存。”

展望未来，他说，他相信两国间的贸易争端将以“一种积极的方式”得到解决。

11月14日，在美国纽约，美国前国务卿基辛格在美中关系全国委员会举办的年度晚宴发表讲话。（王迎 摄）

（2019-11-17 11:00:14）

【延伸阅读】港媒文章：中美价值观差异并非文明冲突

参考消息网11月14日报道 香港《南华早报》网站11月13日发表文章称，中美价值观差异并非文明冲突。

文章称，大多数文化都以民族为中心。中美两国不同的价值观源自双方迥异的国家历史，二者不一定会导致冲突。

文章称，欧洲文艺复兴和随后的启蒙运动开创了一个由西方主导的世界秩序。一个世纪以前，全世界80%以上的地区都处于西方某种形式的控制之下。几个世纪以来，文明一直被等同于西方文明。

文章指出，正如西方几个世纪以来的情形和东亚近几十年的情形一样，经济进步带来了文化自信。儒家思想可以被视为资本主义之外的另一种可行精神。

当塞缪尔·亨廷顿在上世纪90年代早期撰文论述“文明冲突”时，他预言即将到来的美中对抗从根本上讲将围绕实力展开。

文章称，中国不会愿意接受美国的全球霸权，而美国则会对中国指手画脚。虽然美中冲突可能主要受国家利益驱动，但美国的价值观可能还是会发挥影响。

文章指出，正如亨廷顿所料，“亚洲与美国冷战”的核心是日益崛起的亚洲越来越不愿接受西方价值观，而美国却期待亚洲遵从西方价值观。亨廷顿认为，美国根深蒂固的文化特点令其成为国际事务中的“保姆”——如果不是成为恃强凌弱者的话。不过，美国的所作所为更像是恃强凌弱者，而非“保姆”。

文章称，中国的价值观由历史和道德哲学塑造，是务实的。由于注重结果以及具有前瞻性，中国已经让自己摆脱了意识形态的束缚。

文章认为，中美价值观的差异更多地出现在国家层面上，而非两国人民之间。这种分歧远非“文明”之间的冲突。通过允许双方在互相尊重和理解的基础上不受限制地互动，这两个主要经济大国可以更好地服务本国人民。

（2019-11-14 14:32:27）

【延伸阅读】美媒：中美陆军“微妙时刻”举行联合演练

参考消息网11月14日报道 美媒称，美国和中国将举行联合演练，尽管双方的贸易战仍在进行。

据美国《新闻周刊》网站11月12日报道，中国国防部网站12日宣布：“中国人民解放军东部战区陆军与美军太平洋陆军将于11月14日至24日，在美国夏威夷举行人道主义救援减灾联合演练。”

消息称，这是根据“中美两军达成的共识”。

消息还称，“双方将共派出200余人参加。此次演练旨在分享两军人道主义救援减灾经验，提高两军共同开展救援减灾的能力。”

美国《新闻周刊》在报道中指出，有关即将举行的这场演练的信息很少。不过，此前的合作涉及在美国和中国的联合行动，这给了两国一个直接合作的难得机会。

报道称，尽管这两个世界最大经济体之间的关系不断恶化，但这项军事合作一直在坚持。

（2019-11-14 11:07:58）

【延伸阅读】中美两国联合成功破获首起芬太尼走私案件 全链条摧毁一犯罪团伙、缴获芬太尼11.9公斤

11月7日拍摄的发布会现场。当日，河北省邢台市中级人民法院对王某某等人走私芬太尼案件进行一审公开宣判。宣判结束后，国家禁毒委员会办公室在邢台举行新闻发布会，国家禁毒办副主任于海斌通报了王某某等人走私芬太尼等毒品案的具体案情和中美两国禁毒执法部门合作打击芬太尼类物质情况。新华社记者金良快摄

（2019-11-08 07:28:27）