吴声：我们应该抛弃一切幻想

邓舒夏

吴声 企业创新服务平台“场景实验室”创始人，代表作有《场景革命：重构人与商业的连接》《超级IP：互联网新物种方法论》《新物种爆炸：认知升级时代的新商业思维》《场景纪元：从数字到场景的新商业进化》。

Yi YiMagazine

W吴声

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Yi“新物种爆炸”演讲已经连续做了4年，你提出过这么多的商业预测，有未能达到发展预期的吗？

W有两个。第一个是企业级服务，像美国的一些企业级服务公司，比如Salesforce已经是3000亿美元的市值，2017年我做预测时认为，在中国，这个行业将会发生指数级的增长，当时我们确实已经看到产业数字化的进程在加速。但4年过去了，并没有。后来我的理解是，我们中国大部分企业在互联网时代野蛮生长的过程中，会表现得非常急功近利，一方面企业愿意在智能客服、代运营、直播电商等等上面投入，但是对系统性的企业级服务并没有足够的重视和耐心，这种整体气氛是欠缺的。第+是社会型企业。疫情期间我们会发现，一些大公司面对这样的社会事件是无能为力的，而像京东、顺丰的物流小哥却能进入武汉市中心，其他公司就只能捐点钱。社会责任能力作为企业的核心竞争力之一，在今天是被低估的，即便经历疫情，我所期待的高估也没有发生。

02

Yi“魔幻”是很多人对今年上半年的总结，你的哪些“旧观念”崩塌了？

企业创新服务平台“场景实验室”创始人，代表作有《场景革命：重构人与商业的连接》《超级IP：互联网新物种方法论》《新物种爆炸：认知升级时代的新商业思维》《场景纪元：从数字到场景的新商业进化》。

W在我这里没有什么是完全崩塌的，无论你是讲全球化、民粹，还是这种社交距离，但是我依然感觉到以疫情为代表的这种“黑天鹅”是魔幻的。以前我们已经习惯于一种秩序感，对舒适区有执念，但现在旧的秩序已经没有办法应对千疮百孔的生活，新的秩序也没有建立。但是再仔细想一想，我们是不是应该习惯拥抱这样非常态不确定的状态。比如很多企业已经习惯高歌猛进，以“增长”作为寻求合作的共识基础，但我认为增长本身是不可持续的，所以我们会从黄金时代到白银时代，再到现在的青铜时代，这并不是红利期的衰竭，而是新的秩序。有一句话说，唯一不变的是变化，以前我们把它当鸡汤看，但疫情打破了我们原有的幻想，反而为新秩序的建立提供了心理契机。我觉得这也是2020年上半年我们的一个重要收获，抛弃一切幻想，忘掉成功路径的依赖和经验法则，始终以面对无人区的姿态去生活。

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Yi《场景纪元》的撰写过程是怎样的，写书之于你意味着什么？

W2019年年底我们讨论的时候，有一个基本的判断是“数字化”还需要一段时间的深入，然后我们才会迎来场景时代，所以这本书我的原计划是在今年年底完成，但是疫情毫无疑问加速了数字化的进程，比如疫情让线下的零售业态遭受重创，线上的产品反而不需要教育了，你看现在老年人都会用App拼团买菜，我的写作也不得不非常局促地跟上变化。我其实不那么在意写书本身和我个人的关系是多么紧密，因为我的兴趣其实还是在历史、人文社科，可能我写的书从时间性上讲未必是经典的、长周期的，但作为文字爱好者，我对书这个产品的设计很重视，包括书的排版、色彩，比大多数经管类图书要重视得多，这也是很多出版社不能理解的。

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Yi国际关系紧张，有关“内循环”“自主可控”的讨论还挺火热的，二级市场也在追捧这些概念，你如何辩证看这一热点？

W我觉得向内有两种，如果向内是一种求之于己的自信和自我的提升，我当然鼓励向内，但是我认为更重要的是开放。开放不是意识，它本身是一种能力，所以我们千万不要简单认为内循环是安之若素的新常态，而是应该更加看到“被动”的过程。譬如我们说芯片的问题，这个产业的发展本身就需要时间，也需要耐心，你不能抄近道。再比如说消费内需，确实我们可以把握国民新消费的窗口期，但我们也需要具备对外的协作和架构能力。我们必须知道，当我足够长出这个时代新的价值和新的能力的时候，自然会赢得更多的盟友。我不评判那些内卷股和内循环股，鸡毛飞上天有鸡毛飞上天的逻辑，但是我希望不是风口的猪摔下来，熬成了猪蹄汤。

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Yi疫情重挫经济，很多从事企业服务的公司会重新制定未来一年的发展策略，场景实验室做出了什么调整？

W场景实验室是一个非常简单的公司，助力大公司大生态的转型升级，帮助小公司新物种加速孵化，我并不觉得我们很重要，但是很独特。我们在一个特定的时间点里，扮演了这个时代重要的提醒者和参与者。疫情对我们没有任何影响，甚至生意更好了，因为公司的数字化转型更为迫切了，年轻的创业者也要在新场景中找共鸣，他们在场景实验室会觉得找到理论指引了。比如我们这两三年一直跟踪内衣这个品类，为什么说内衣的繁荣昌盛才刚刚开始，因为内衣作为第二种皮肤，代表自我的感知。那么怎么去判断它的多样性和友好性？有很多乳腺癌患者术后并不能找到满足需要的胸衣，她们怎么样对外表达性别特征、建立自信？你会发现我讲的根本就不是简单的内衣，而是讲人之为人的一种具体化。

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Yi你在两年前曾说，读书会是未来流量融合的最好载体，你现在还这样认为吗？

W我依然非常堅定地相信读书会是社群的最好载体，包括得到大学、混沌大学，还有吴晓波的巴九灵，他们也都是读书会的基础载体，然后不断升级创新和演化。所以叫不叫读书会不重要，重要的是我们进入了_一个价值观聚合人心和引领前进的时代，也就是说，今天的商业一定是以认知共同体为基础，针对特定圈层形成的效率变革和信用的建设。这个流量很重要，尤其是一些to G和to B的平台需要这样的载体，否则你的报价都上不去，没有公信力和影响力。所以很多人经常问我怎样看待一个问题，我会说八个字，实事求是，就事论事。不要说后天很美好，但死在明天晚上。

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Yi当下许多商业的活力都建立在数据采集、分析的技术之上，有关“隐私”的灰色区域一直存在，这会成为商业发展的一个重大隐患吗？

W我们今年“新物种爆炸”大会中，把小米的MIUI 12定义为非常重要的商业事件，重点倒不是它做得比苹果好多少，而在于它史无前例地开始用系统解决这些问题，重视用户的知情权和选择权。我们看到在疫情期间，人们一方面很焦虑，觉得隐私的泄露已经到了无出其右的地步，但另外一方面，你在健康码扫不出来的时候可能会更加焦虑。从个体来讲，我们也要有二次确认的意识，但整体来看，可能更加需要法理体系的前置，提高从社区治理到城市治理的大数据伦理智慧。我认为这是一个值得呼吁而且刻不容缓的事情，疫情期间对于这样一种权宜之计应有雅量，但并不代表这种底线可以一次次被击穿。如果没有正义的程序，结果正义也就没有意义。

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Yi什么商业现象现在令你依然感到困惑？

W有那么多常识性的共识，但还是有很多人一次次在风口的喧嚣里纵隋向前，乃至万劫不复，这点我是非常困惑的。有时候显而易见那是一团泡沫，但人们总认为别人会是最后的倒霉鬼，自己是击鼓传花的，所以我不知道为什么有这么多的人自以为是，因为我觉得血和泪太多了。我认为你该干吗干吗，蹭这些热点干什么，做好了，市场会奖赏你，用户会奖赏你。当然，我不是在否定资本市场，而是想说一城一池的得失并不重要，我们都知道长期主义是最好的方法，但是却选择回避，都知道捷径是最难的路，但是我们都认为有捷径。

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Yi最近昕到的一个有趣的观点是什幻

W上个月有一位朋友和我讲可持续，说为了实现可持续，我们可浪费了，对我还挺触动的。就像欧盟推动的7500亿欧元振兴计划里面，要把大量的钱给碳中和，很多人觉得新冠疫情、难民危机还是达摩克利斯之剑，欧盟想的却是碳中和。碳中和重不重要？重要，但是总感觉有点问题。所以我们经常说，永远别忘了为了什么而出发，常常以为在一个正确的道路上可以大行其道，但事實上任何一种微小的变化，都可能会带来目的偏移，寄希望于可以反省和深入这个事情的本源本质，其实对于任何时代的治理者和决策者都是一种高估。

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Yi什么是你曾经深信不疑，如今深表怀疑的？

W以前我们的信条是吃亏是福，现在发现吃亏不是福，吃亏就是吃亏了。譬如有人说先跟你聊聊，肯定会跟你合作的，聊了以后得到答案就不合作了，然后我一次次吃亏。团队的人问我说要不要改，但是我人就是这样，你让见面不说实话我做不到，我讲着讲着就把答案给出来。最后人家不合作，我只能说认识了这个人，但是损失也就损失了。所以团队的人也在帮助我梳理，让我有边界，不能当老好人。