Grupo 4! 教学成员访谈

受访人/ Interviewees：赫苏斯•乌拉吉/ Jesús Ulargui (JU),赛尔希奥•德•米盖尔/ Sergio de Miguel (SdM),内斯特•蒙特内哥罗/ Nestor Montenegro (NM),卡洛斯•帕拉西奥斯/ Carlos Palacios (CP),马努埃尔•帕斯库亚尔/ Manuel Pascual (MPG),伊格纳西奥•森拉/ Ignacio Senra (IS),伊莎贝尔•科拉多/ Isabel Collado (IC),哈维•莫斯盖拉/ Javier Mosquera (JM).

采访人/ Interviewer：张映乐/ Zhang Yingle

1.马德里理工大学建筑学院（ETSAM）的教学宗旨、培养目标、教学特色是什么？

JU:在西班牙，建筑学院依然以培养建筑专业人员为首要目标。根据国家职业法律，取得注册建筑师执照的人员将有资格开设自己的事务所进行职业实践。近年来，建筑行业的危机使从业者在理论和思辨的角度对教学产生了更多关注。如果ETSAM 曾经以对学生进行高水平的职业培训，并向全球输送优秀的建筑从业者而闻名，那么在今天，这里正进行着之前只有在AA 或者哥伦比亚建筑学院才能见到的教学实践。也就是说，建筑教育也在一定程度上经历着的全球化过程。

面对当今的变化，马德里理工建筑学院最重要的价值依然来自于这里的教师们。他们中的大多数人都拥有独立事务所，积极参加国内外竞赛，作品广受赞誉。学院中专职于教学的教师比例很小，但这并不代表拥有实践经验的建筑师就能轻松获得教职。正如前面文章中提到的，应聘的建筑师必须进行激烈的竞争，只有作品质量过人方可胜出。这意味着学院中的教学永远不会与行业的现实和社会最新的需求脱钩。他们是时刻处于真实建造之中的教师，也因此在教室中时刻保持着作为建筑师的职业自豪感和专业竞争力。

SdM:ETSAM 具有两个特征，悠久的历史和不断壮大的规模。历史传统在学院的教育中占有很大的分量，也塑造了我们的身份。学院培养了大批西班牙杰出的建筑大师，他们为ETSAM 带来了独特的多样性。在发展过程中，学院的教学不断超越原有的目标和规则，而不变的是对高质量建筑设计的追求。

NM:西班牙的建筑教学结合了作为建筑师的法律责任。建筑师需要具备先进的理论概念和艺术性的创造力，同时也要对建筑物的所有技术和建造问题承担责任。

特别是在ETSAM 中，建筑设计课占据了学生大部分的时间和精力。法律责任，理论知识和艺术创在设计中被系统地组合在一起。这种综合能力使学生将来可以胜任建筑师这项集合了多个领域知识的职业。

CP:在我看来，ETSAM 总体的教学目标不仅仅是将建筑作为传统意义上一门专业学科来讲授，而是对学生进行全面的知识和技能培养，使他们能够在未来职业应对各种挑战。此外，我认为，在任何高等教育机构中，都应该对学生增强必要的个人修养和人文主义教育，而不应仅限于专业培训。

MPG:在ETSAM 对于建筑的学习应建立在批判和理性的思维上。这样我们才能重塑建筑的形象，并使建筑师的身份随时都能够与社会和全球的需要紧密相联。

IS:传统上来说，ETSAM 的主要目标是培养建筑师。学生在毕业后进入建筑与城市规划领域进行职业实践。博洛尼亚进程1的推行，和本科与硕士项目的差别促使学院在教学方法，专业培养，学术与研究等方向上做出创新，以适应当今建筑学科复杂多变的情况。

JM:ETSAM 包含了多种建筑教学模式。它的优越性源于这种异质性条件，但同时各种模式都需要确保学生在取得建筑师执照时具备优良的技术能力。ETSAM 的建筑师职业培训使毕业生能够同时以设计，技术，管理等多种身份在专业领域中从事创造性和艺术性工作。

2.马德里建筑学院与加泰罗尼亚理工建筑学院（ETSAB）最大的区别是什么？它们各自的教学体系是怎样的？

JU:马德里最好的建筑师都希望在ETSAM 任教，但在ETSAB 似乎不尽然。马德里的建筑师和ETSAM 的教师在教学，工作和竞争方式中存在明显的特点，而在巴塞罗那和ETSAB，似乎很难发现明显的特点。

同时，我们必须认识到ETSAM 是西班牙最大的建筑学院，规模几乎比ETSAB 大50%。同时它也是西班牙第一所专业学院，其历史可追溯到16 世纪。它的规模和历史使其成为西班牙建筑教学的第一份标准。它一直以不可否认的教学质量闻名于世，这是由于它培养的众多享有盛誉的建筑师，例如拉斐尔•莫尼奥（Rafael Moneo），弗朗西斯科•哈维尔•塞恩斯•德•奥伊萨（Francisco Javier Saenz de Oíza），亚历杭德罗•德拉索塔（Alejandro de la Sota），哈维尔•卡瓦哈尔（Javier Carvajal）。

SdM:马德里和巴塞罗那拥有西班牙历史最悠久，规模最大的两所建筑学院。每个学院都有自己独特的建筑教学愿景，这与自身兴趣，以及学院中重要的建筑师和学者紧密相关。尽管这两所院校的角色是多样的，但它们对于质量的追求以及审视现实的能力都十分出色。

CP:我并不十分清楚ETSAB 的工作模式。但我认为西班牙的建筑学院之间差异是非常大的，因此很难建立一个特定的排名。各个学院根据自己的职业培养计划，制定专门的课程体系。

MPG:尽管我无法清楚回答这个问题。但我对是否存在有一个ETSAM 模式和另一个ETSAB 模式表示怀疑。事实上，在每所大学中都会有很多种模式。理想情况下，有多少学生就应该有多少种教育模式。这些模式将有助于塑造一所优秀的大学。建筑学院应将学生而非教学方法或建筑立场置于中心位置。

IS:很难说ETSAM 或ETSAB 哪个更好。它们当然是目前西班牙学生和教师规模最大的学院。与科鲁尼亚或纳瓦拉等较小的建筑学院相比，正是由于ETSAM 和ETSAB 的规模使它们很难被归纳为统一的风格或教学方法，也就是说，很难将它们定义为某种 “模式”。多样性和异质性无疑是这两所学院最大的价值。我不十分清楚这两所著名学院之间的具体区别，这两个学院在历史上的发展，以及在其中授课的著名建筑师之间都有着密切联系。

JM:这两个学院间的差异在今天正变得越来越小，这是不断加快得信息传播和学生交流，以及两所学院迅速适应各种教学系统得能力所造成的。从历史上看，ETSAM 被认为偏重理工技术类教育，着重培养学生建筑设计能力。而ETSAB 教学则相对偏向从城市规划角度来发展学生构想建筑的能力。

3.马德里建筑学院的教师是如何将理论、教学与实践结合在一起的？

JU:正如之前所说，ETSAM 所有的设计课教师都拥有丰富的实践经验，他们通过参加各种竞赛来赢得项目委托。对于设计课教师来说，这是他们的首要研究课题：对于建筑的研究必须包含真实的设计工作。新一代教师拥有更丰富的国际教育背景，他们绝大多数都拥有博士学位，这也使学院的论文发表数量显著增加。设计教学很大程度来自于教师在事务所的设计工作经验，持续的职业实践使他们可以在教室向学生展示真实的专业技能。

SdM:ETSAM 对于教师选择和职称评审要求非常高。学院希望教师，尤其是设计课教师，能够融合职业建筑师，研究学者和教育者这三种身份。每一位教师都需要具备高水平的竞争力，知识水平和对职业实践以及教学的奉献精神。

NM:ETSAM 的建筑设计系教师都在进行职业实践，并具有国内外的工作经验背景。只有不断对各种空间尺度进行操作演练，才能真正理解应该如何进行建筑教学。

CP:这在很大程度上取决于每位教师的选择，以及他/她在学院中扮演的角色与教师合同类型。就个人而言，我现在在多所大学任教，同时也与合伙人共同经营事务所长达15 年。我们所做的项目融合了许多不同领域的研究，以及多种类型的专业实践。

MPG:如前所说，我不认为有一种特殊的ETSAM 模式。我认为应当尽量拓展我们对于职业实践的理解。建筑师应扮演尽可能多的角色。而ETSAM 则是对这些角色进行操作和演练的场所。在这里，理论，学习和职业实践之间的区别应当被淡化直至去除明显的界线。

IS:我们的教学模式已经发生了改变，实际上我们已经不再像以前那样拥有一个统一模式。上一代的教师都是由建筑师组成，并且有许多实践机会。他们通常更加专注于职业活动，教学更像是他们职业生涯的一项补充内容。但是在今天，每个人都可以根据自己感兴趣的领域拓展职业活动，教师能够进行专题批评或理论研究。这些都有助于ETSAM 教师发展多样性，保有该学科在未来必不可少的异质性。

JM:对这三个方面的平衡是ETSAM 的教学特征。理论以研究论文和建筑设计的形式共同呈现，这对我们的教学和职业实践都产生了直接影响。

4.学院教师的晋升评价是怎样的呢？竞争性体现在哪些方面？

JU:聘用制教师每三至四年需要提交个人简历，接受评审，并与其他希望获得教职的建筑师一起竞争。受经济危机影响和现有教师规模限制，在学院中获得晋升，成为终身教授是及其困难的。

SdM:由于人数众多，ETSAM 教师的晋升一直非常具有竞争性。对于上一个问题中提到的教师的三种身份都有很高的要求。近年来，越来越多的年轻的老师得到关注，他们更有可能获得更高的职位以及更好的职业发展。

NM:我所在的ETSAM 副教授梯队，合同需要每三年更新一次。教师必须向评委会（同样由作为建筑师的教师组成）提交在这期间的理论研究成果和建筑设计成果。在ETSAM，保持多元化和开放性的专业活动对于将职业经验纳入教学实践至关重要。

CP:我受聘于设计系副教授职位，作为建筑师的职业能力是最重要的考核标准。学院中还有许多其它的职位类型，有的看重教师的理论研究能力。

IS:教师职位围绕绩效体系进行考核评定，该体系注重那些在职业实践，教学和研究工作中有突出表现的个人。JM:ETSAM 的教学质量真实反映了每位教师的专业水平。所有的教师都以公开方式进行评比。考核范围包括上一个问题中的三个方面：理论，教学和实践。在ETSAM 任教对于建筑师巨大的吸引力。这带来的潜在竞争促使学院中每位教师都必须不断更新和完善自己的能力。

5.学院中教师是否可以开独立事务所呢？通常如何平衡好教学和实践的关系呢？

JU:学院中大部分教师都有自己的事务所。学院的教学体系允许并鼓励这样做。设计课教师必须进行实践，因为教学与实践的关联至关重要。

SdM:马德里理工大学（UPM）合同制度存在一个矛盾。教师的晋升评审看重高水平的建筑师职业成就，但是一旦在这一领域取得很好的成绩，就很难在其它方面投入大量精力。无论如何，尽管这一要求变得越来越严格，但大多数教师很难面面俱到。

CP:就我而言，若要取得副教授职位，那么我在与合伙人开创的elii 事务所中的职业实践是不可或缺的。同时，教学也是我作为建筑师完善自己能力的重要途径。在教室中，我可以对在事务所中发展出的设计方法或构思进行验证。

MPG:开设事务所存在着教师将教学变成指导实践的危险。让学生进入老师的事务所必须以建立另一种事务所制度为前提。它不仅应促进学生向作为建筑师的教师学习，而且应该更新事务所的氛围和工作机制，使其成为一个新的学习环境。实践学习是必不可少的。我们边做边学，没有实践就没有学习。当然，我们必须同时拓展对于实践的理解和定义。

IS:如前所述，这是完全可能的。并且很大一部分ETSAM 教师都在自己事务所里进行职业实践。但在今天，我感觉建筑理论、实践、教学和研究等活动之间的界限已不像这些类别所暗示的那么清晰了。

JM:ETSAM 教师需要同时开展实践和教学活动。设计系教师大多都在教学之外拥有设计工作，无论是小型事务所还是大型公司。对于教学和实践的平衡取决于更各方面的需求。尽管这很复杂，但这正是ETSAM 教学模式的优势。教师需要思考和研究，确保教学质量，这无疑会对他们作为建筑师的工作提供新的参考。

6.谈到多样性，建筑师作为创作个体，无论个人还是事务所团队，由于教育背景、个人成长经历、建筑价值观均存在差异性。西班牙为这些多样性创作提供了哪些条件呢？或者西班牙的国情、文化中的哪些要素催生出如此的多样性呢？

JU:在马德里，多样性是规模的结果。ETSAM 每年接收450 名新生。这要求拥有大规模的教师团队。仅在设计系就有超过130 名设计课教师。这种规模使ETSAM一直拥有丰富的眼界和能力。

SdM:多样性是西班牙的身份标志。西班牙建筑师将这种多样性视为自身特质的一部分。与此同时，全球化与国际交流正在与日俱增，这为西班牙建筑师的自身发展创造了更大空间。

NM:像许多国家一样，西班牙拥有着复杂而多样的历史，这种历史体现在西班牙科学，文化，艺术等各个领域。在建筑中，建筑师对于不同语境各异的敏感性造就了西班牙建筑的复杂性。多样性不是一个国家问题，而是我们所从事的职业需要面对和解答的问题。

CP:我认为多样性是我们文化中最重要的特征。但遗憾的是，这种多样性有时会被约简为单一的模式，并导致对于问题同质化的解决方法。因此，真正保持和推进创造多样性是一项至关重要的挑战。

MPG:多样性对于确保建筑可以继续应对社会和全球需求与挑战来说至关重要。今天，我们意识到这种多样性的必要性，关于建筑是什么或不是什么的二元争论已经过时，这个问题已经让位给 “使我们所能想象的建筑形式并存共生”的这样一种需求。

建筑学院必须作为一个多样化的环境，它应该尽可能容纳各种因素，并且赋予学生自己建立学习计划的自由。建筑与多元化社会之间的紧密关系是促成，或鼓励建筑多元化的重要动力。

IS:我认为这与民族文化无关：多样性和全球化是我们时代的特征。我在美国完成研究生学习后，确实意识到西班牙对于建筑师的培养与许多国家有所不同。但从根本上说，建筑师在不同地方完全有可能具备不同的职业属性。在西班牙，建筑师负责整个项目的各个环节，包括结构和设备。尽管我们有专业工程师，但大多数时候并不需要他们。这意味着建筑师对于项目的技术，实现方法，以及建造过程都需要有全面的理解。西班牙的建筑学是在理工大学中讲授的。这与法国不同。法国今天的建筑教育仍来自布扎体系，是建立在意识形态而非风格之上。

JM:西班牙拥有众多民族，产生了多样的文化财富。建筑必须反映这种多元的愿景。西班牙各地众多的建筑学院对此都有各自的回应。学生和老师的相互交流不断提高，促进了知识流动和新思想的产生，并体现在建筑师的实践和教学之中。我们在一个大环境中，不断接受各自的独特性。与此同时，西班牙建筑师又以求同存异的精神进入世界建筑市场，迎接更加密集和多元的思维交流。

7.建造是马德里理工建筑学院的共同属性或价值呈现，在教学中如何逐渐传授建造这一核心议题的呢？在教学中，建造与空间、形式的关联是什么？如何在教学中整合这些问题？

JU:于其说是讨论结构，结构或空间，不如说ETSAM重视对于建筑技术性的讨论。在整个本科教学中，针对这些方面都有非常具体的课程。在设计课中，随着课程的进展，学生将逐步学习将所有这些影响建筑的元素相互协调。而在申请建筑师执照的硕士项目中，学生将这些技术知识在建筑项目中进行整合的能力是考核的重要标准。

SdM:建造与建筑思想是不可分割的。就好像精神与身体一样。建筑思想与建筑实物之间的共生建立在建造的意愿之上。如果没有这种条件，我们将无法讲授如何创造和思考建筑。建造对于建筑而言是将智性与物质连接在一起的关键。

CP:我认为建筑教学必须朝着更全面的体系发展。各个科目都应在学生的成长和发展中占有重要地位。建造知识从一开始就应当成为设计课程的一部分。建筑最吸引我的地方就在于它是从复杂的环境中成长，由多专业人员共同协作完成。建筑师在其中扮演整合整个系统的角色。

MPG:我们正在迈向2030 年。这是全球气候正在持续变化的时刻，也是需要尽可能拓展建造的时刻。ETSAM应当激发这种开阔的视野。教学必须与建造紧密联系，学习建造就是学习建筑，同时建造也是最好的学习工具。但首先，我们需要从社会需求中重新定义建造的意义和目的，从最广泛的角度来理解建造。建造可以用来创造各种行为或事物，比如辩论，氛围，舞台，空间，交流或是建筑。建造的元素将是有形或无形的材料，它将影响整个复杂的，有关事物之间关系的生态系统。

IS:如上一个问题所谈到的，空间，形式与构造在建筑中的关系是显而易见的。我们学院对此有许多专项训练，比如制作模型等。当然，在一些教室中也出现了消除或不显示建造方法和过程的趋势。但是无论如何，这种建造与材料的关系，无论明显与否，都构成了当前建筑学院讨论的重要话题。它不仅出现在马德里，而是一个全球性的重要现象，我认为这可能与意识形态和当代的批评危机有关，而意识形态与批评才应成为设计最直接的指导纲领。

JM:ETSAM 促进了一种建筑实践文化，它始于低年级教学。制作模型使学生和老师共同参与实际的建造活动。学生需要边做边学，辅以在其它课堂获得的理论知识，以此强化双手与思维之间的联系。从低年级的上手操作，逐步发展到中高年级使用更多的理论技术知识帮助设计，ETSAM 的学生从这个过程中将逐渐理解到建造，空间和形式之间的联系是永恒的。课程训练将使学生在建筑设计中持续强化这三方面的关联，并发展出更多更复杂的意义。因此，实际的授课空间必须应对教学过程中产生的各种特定需求，让学生在课堂中随时都能找到所需要的东西。课堂应该是制作实体模型的车间，也应该是交换意见的辩论厅。建筑学院必须成为一个不断促进各种机会的地方。在这里每时每刻都充斥着碰撞的思想，而这些独特且丰富的重要时刻会反过来重新定义一所建筑学院。

8.关于建造，教学对于教师有何启发？建筑师在实践中如何表现建造的重要性？

JU:我们所接受的教育使我们必须在自己的工作中牢记结构，设备，建造等问题，以及不是那么直观的诸如城市，环境或功能的问题。西班牙教育体系使建筑师有资格进行从小型房屋到超高层建筑的各类工作。我们可以对空调设备或是复杂的结构进行计算。因此所有这些问题都存在于设计的总体思路中。

SdM:建造是建筑的语言。在专业实践中，必须具有高度的建造知识，在建筑教学中同样如此。

CP:毫无疑问，在任何项目中建造都是实现最初预想的关键步骤。在课堂中，建造的重要性不仅在学生认识材料和制作模型的过程中被理解，同样也体现在发展设计概念的逻辑思维中。

MPG:教师越多地向学生学习，他们就能越多地从自己的教学中受益。

JM:建造使建筑不仅仅是纯粹的理论和思辨活动。建造可以确认最初想法的正确性，同时纠正错误。建造是建筑师对社会许下的承诺，即建筑师作为公民的责任行为。建造会生产一个物体，尽管它可能是短暂的，但随着时间流逝，它往往会成为评判建造者的标准。建造是一项良性训练，也是平衡建筑师理想主义和实用主义的绝好工具。设计往往发轫于非理性的直觉，但建造要求建筑师运用理性的技术方法，并与其它专业共同协作。只有这样，建筑才能成为现实。

9.在全球化席卷的今天，您们是如何看待对于西班牙建筑特质的传承？如果我们承认经济危机，环境变化，意识形态转向，技术爆发等因素已使建筑师职业发生很大的转变，您们是在创造，接受还是在挑战这一新的社会角色？

JU:全球化遍及人类社会的各个领域，也包括教育。尽管我们学院现在拥有明确的技术教育特点，但未来的建筑教育方式，至少在欧洲范围内，将是趋同的。

像许多其他专业一样，由于技术的进步和信息的传递，建筑师的培训方式将在未来几年内发生变化。如今在许多教师和他们使用的教学方法中已经可以看到这一变化。我对这此持乐观态度。我认为同时拥有本土视角和全球视野是完全可能的。

SdM:在21 世纪中，许多曾经的范例正在发生非常迅速的变化。不论在任何时代，建筑都是预测其所处时代本质的有效方法。一些建筑性的举措使我们不仅更接近应该解决的问题以及如何解决问题的办法，同时也使我们能够明晰问题发生的原因，坚定解决问题意愿。建筑始终被用来展示和象征力量与崇高精神，但同时它也代表我们缺乏的事物和紧迫的需求。全球化使我们处于一个世界，在这个世界中，许多关于本土的思考已经具有了普遍性意义。在今天，如果不了解我们生活的星球，就无法创造和完成建筑。每个挑战都会影响并制约着我们。

马德里理工建筑学院

马德里理工建筑学院

NM:建筑是一项全球性实践。如今，无论建成或未建成的建筑都在世界范围内无边界地快速传播，不同的视野和思维相互碰撞出火花。实际上，西班牙建筑师的技术能力并非独特，而是与欧洲其它国家共享的。但是正是这种共同的条件造就了西班牙特定的设计和建造体系。这要归功于西班牙建筑师对于国际语汇的接受，适应，以及结合当地条件进行的转化。

CP:我们的事务所从不采用标准风格或方法来解决问题，更不用说 “国家性”的视角。我们针对每个项目提出专门的解决方案和策略，这使我们能够始终从不同的角度出发，避免偏见或先验的认识。每个项目都会产生特定的 “样式”，并适应本身的特殊条件。

MPG:作为建筑师，我们一直是社会的一部分。但长期以来，我们似乎离社会现实太远了，以至于有时会忽略自己的这一身份。我们面对的挑战与当代社会所要求的多样性是对等的。我们与社会的联系越紧密，就能成为越好的建筑师，我们更多的从社会中接受影响，就能对社会产生更大的作用。未来，建筑师的工作将无法仅从建筑学科领域中得到解释，而是需要多种学科和领域共同参与，在这其中，建筑学仅仅是一个组成部分。

IS:我认为这是建筑学科中永恒的问题之一：我们应该为社会服务还是应该转变社会？也许这个问题最终答案就像是一枚硬币的两面，要为一个社会服务，就必须在某种程度上质疑它，并努力建立它。如今的社会正在发生越来越快的变化，建筑须对这此保持警惕。简而言之，这是一个意识形态的问题，它或多或少地转化为对于社会愿景的承诺以及对由此产生的责任的接受。

JM:这个问题重点并不在于西班牙建筑的特质，而是在于每个地方所拥有的可以创造新建筑的特质和潜力。技术的进步使建筑师能够创造新的建造体系，甚至可以找到替代的方法。但我们必须考虑应当在什么环境和情况下使用这些方法。建筑师的工作需要通过对地域现实的不断深入理解来补全。只有这样，我们才能在今天和未来正确地使用新技术，面对新挑战。

10.接着上一个问题，西班牙建筑似乎与世界主流建筑潮流保持着距离，并发展出独立的特质。您们对此是否认同？您们如何看待这种特质在未来的发展？

JU:我认为西班牙建筑价值的主要原因来自于建筑师的角色及其所受的教育。这与瑞士和葡萄牙等稍小一些的国家建筑业发展的因素是一致的。在一个项目中，建筑师完全领导从设计到施工的全过程，因此可以控制结果。我们可以列出两种工作模式，一种是具有执行各种项目能力的小型事务所模式，这在西班牙等欧洲国家很普遍，另一种是以英美为代表的大型公司模式，在该体系中，一个项目被划分为小部分，分别由多个责任团队承担。我希望第一种模式能在西班牙继续保持下去。

SdM:我并不认为西班牙建筑与世界距离遥远。建筑学从来都不是一门缺乏联系的学科。它与各种事物的关联性远比看起来更加紧密。我们必须考虑的是建筑所具有的极端的复杂性，尽管从这个角度来看，建筑似乎是难以把握和不受控制的，但幸运的是这并非建筑的全部。

CP:我认为西班牙建筑和其它国家的建筑在促进全球化方面具有相同的运作方式。有时借用 “外来”元素，有时也成为其他人的借鉴对象。如今，尝试摆脱这些全球化影响的本土实践逐渐开始受到重视。

MPG:西班牙拥有多元的社会，经济，气候和环境条件，因此产生了许多独特的建筑形式。但我认为世界上的每个国家都拥有各式各样的决定因素。西班牙社会的多元化和多样性造就了其建筑所处的状态，但我不清楚这种多样化的程度是否与其它国家有所区别。

IS:作为一名西班牙建筑师，我并不清楚这种距离是否存在。如果存在的话，我认为它应是无价的。某些特定的文化特征（例如在瑞士或意大利等其他区也可能发生）可以与 “制作建筑”的方式相关联。但在其它文化中，比如说日本，情况可能并非如此。尽管类似的较大层面的差异仍存在于不同大陆之间，但是不可阻挡的全球化以及学生，教师和专业人员之间持续增加的交流会越来越细化这些差异的特征。

JM:西班牙的优秀建筑都反映出建筑师对于本土文化的深刻认识。对于文化历史的讲述使这些建筑与处的地域紧密联系在一起。对于传统的重视，以及建筑师对于新的方法和技术的探索，将会强化建筑中对于环境，社会和文化的表达，使建筑远离孤立的图像。

11.鉴于您们的不同年龄，您们在作为学生，教师，建筑师的不同阶段中经历了西班牙建筑学科怎样的变化？

JU:我们总是倾向于高估对我们自身一代产生影响的因素。理想的建筑将持续百年以上。我认为优秀的建筑不会随时间出现大的变化。尽管社会，文化和经济环境总在改变，但一个核心的问题将永远存在：为人类建造房屋。

SdM:一切都处在变化之中。变化本身并非目标，也不应该持久。在某种程度上，变化是追求进步的结果。速度是对我们产生影响的最主要因素。没有人能够为迅速变化的事物做好准备。作为一种以回应为特征的行为，建筑必须适应施加在它身上的节奏。我们无需为进化感到不安。

NM:世界和各个国家的经济状况塑造了近年来建筑业发展的背景。ETSAM 有各个年龄段的教师。他们中有的人曾在最好的经济形势中参与了具有重大社会和学术意义的公共项目，而如今，更多的年轻建筑师需要接受私人项目的规则和制度，根据客户要求和期许不断改进。这要求事务所适应具有不同标准和尺寸的各式项目类型，更要适应与他人共享经验和项目机会。这使建筑师工作室的形式变得愈发灵活。

但是，这种状况并没有使西班牙的建筑质量降低，反而有所提升。将竞争理解为一种新的锻炼方法，将共享理解为一种新的工作模式，我们能够从中获取更多更新的知识。并在我看来，这种新状态将改善建筑师的职业可能性。

CP:我们需要对改变保持敏锐和积极的态度。我们的事务所做过各个领域的项目，从与艺术家合作的物品设计，到文化研究，书籍出版等等，于此同时，我们也在不断（以 “旧”的方式）进行设计和建造活动。在我们看来，当今气候危机，以及文化，数据和技术革命暗示着新的社会模式和设计方式的出现，建筑在其中必须发挥重要作用。继续沿用20 世纪的方式会导致错误发生。而在这一点上，我们不能犯错。

MPG:西班牙建筑业及建筑师应当通过扩大适应力来迎接学科的发展，接受全球和当地社会对我们产生的改变。尽管在某些地区，法规仍然限制建筑师接受这些变化，但在学校中，积极聆听学生的声音或许是消除这些阻力的方法之一。

IS:变化是事物的自然状态，但是自从建筑开始将自己定义为一门学科以来，作为建筑师的我们就一直在尝试解释和重新定义自己，不断审问 “什么是建筑？”以及 “建筑师应具备什么素质？”这些问题不仅在建筑学院，同时也在理论和批判领域被反复讨论了几个世纪，在其他学科中似乎没有类似的情况发生。

如今建筑师职业的特点无疑比以往任何时候都更加开放。并且与上一代相比，我们更善于扮演一些在不久前对于建筑师来说还很陌生的角色。我们不再仅根据客户的要求设计城市，建筑，环境，家具，我们还必须创造系统，发掘客户，寻找可能的任务，设想不同的情况，开发各种工作系统……并最终促进和实现传统方式无法产生的变革和创新。

JM:Grupo 4! 教学组包含了各个年龄段的教师。我们努力建立一个开放的工作系统，在这其中每个人的个人兴趣和所教育背景构成了一个动态且相互渗透的教学过程。这种多元性使教师对待学生的同一个问题能够给出不同视角和解决方案，从而提高了学生的批判能力和个人决策能力。对于教师而言，这是一项持续不断的练习，随着每年新学生进入课堂，我们必须与年轻人和变化越来越快的现实保持紧密联系。

注释：

1.博洛尼亚进程（Bologna Process），是1999 年在意大利博洛尼亚由29 个欧洲国家共同提出的高等教育改革计划。包括成员国互相承认学位，加强高校间交流。此计划旨在实现欧洲高等教育和科研单位一体化。

马德里理工建筑学院