“董锋案，网络发挥了１００％的作用”

王新玲

对话“一夫多妻区委书记”董锋受贿案举报人王培荣

董锋案中，网络的作用立竿见影。

2008年7月6日，从下午5点直到第二天早晨，中国矿业大学理学院副教授王培荣在许多论坛上发帖举报徐州市泉山区区委书记董锋，并贴出多幅“证据”照片。

2008年7月7日，题为《江苏徐州：区委书记演绎荒唐“一夫二妻制”》的文章在网上流传。

2008年7月9日，董锋被停职。

2008年7月17日，董锋被正式“双规”。

2008年7月29日，董锋被逮捕。

2009年1月16日，董锋案一审判决，董锋因受贿罪被处以13年有期徒刑。

和上述时间表对应的，是举报人王培荣一年多的生活轨迹。

2008年2月，王培荣被学校停课。

2008年7月，王培荣被学校安排赴上海进修一学期。

2009年3月18日，王培荣恢复教学。

2009年3月14日，本刊记者对话王培荣。

一夫二妻，

“这在徐州是公开的秘密”

记者：你从什么时间开始关注董锋的?

王培荣：2006年7月左右，有人匿名发邮件给我，说了董锋贪污等事情，发邮件的人说自己也是处级干部，担心举报不成反而被打击报复。之后，我们一直互通邮件，我鼓励她不要害怕。

记者：后来知道是谁发的吗?

王培荣：我一直以为是一个路见不平的旁观者。直到2008年1月，原上海市委书记陈良宇案开始审理，我又给她发邮件沟通，她也有很大触动。这种情况下，我才知道是董锋的妻子委托别人给我发的邮件。之后，所有的事情慢慢清晰起来。

记者：从2006年到2008年，你一直关注这件事?

王培荣：对。我很谨慎地做了些调查，包括董锋和情妇的孩子在哪里出生，户口在哪里，上学地点等。从2006年开始，董锋没有回过一次家，和情妇在外面公开以夫妻形式生活，这在徐州是公开的秘密。

记者：上网发帖之前，你做了些什么?

王培荣：2008年5月之前，我向徐州市各相关部门递交了举报材料。5月以后，又给中央和江苏省各部门递交了举报材料。

记者：2008年7月6日下午5点到第二天早上，你一直都在网上发帖举报董锋?

王培荣：此前我向各方面举报后，董锋已经知道，也采取了一些行动。所以，我只有在网上公开举报，为了防止他封锁网络，还必须集中发布，我通宵在论坛上发帖子，还给上千个记者发了邮件。

记者：有没有人帮你做?

王培荣：没有，这个事情不敢公开。

记者：第一个联系你的人是谁?

王培荣：第二天，舆论监督网的李新德联系我，核实了内容的真实性，把我的稿子修改后发了出来，就是《江苏徐州：区委书记演绎荒唐“一夫二妻制”》，许多网站转发了这篇文章。但第三天，一些网站的相关消息就被判锁了。

记者：在网上轻松一搜，就能找到你的电话、邮箱，甚至家庭住址。没有顾忌吗?

王培荣：我不怕，我举报的是事实。之所以署名公开举报，一方面，是想让帮助到我的人可以联系到我，另一方面，也表示我愿对举报内容的真实性承担责任。

记者：政府有人和你联系吗?

王培荣：7月7号，徐州市纪委来找我，了解网上举报内容的情况。之后，徐州市委常委开了会，我们学校的一位副书记去了。当时市委领导还十分信任董锋，请我们学校的副书记带话给我说，不要再上网了，董锋已经找市委领导谈了，他只是生活上有些不检点，但他保证没有一分钱的经济问题。

记者：现在，董锋被判刑13年，其情妇陈文被判3年6个月，你认同这一结果吗?

王培荣：董锋受贿案解决得并不完满，还有部分内容被掩盖起来了。董锋受贿案没有涉及其重婚内容，是一个社会案，必须公开审理，但从审理到判决，开了三次庭，没有一个媒体能够到场，也没有一个老百姓能够旁听。按规定，判决书必须在5天之内送达他的妻子，但1月16日判决书出来后，董锋妻子多次向法院索要判决书，至今仍未拿到。董锋的情妇被判3年6个月，但现在两个月过去了，她依然在看守所，并未收监。

记者：你还在继续举报这件事情?

王培荣：是的。董锋案中的买官卖官没有查下去。重婚罪也是肯定成立的，但是没有追究其法律责任。

有一个词叫“摆平”

记者：回顾整件事情，你认为在董锋案里，网络发挥了什么作用?

王培荣：网络发挥了lD0％的作用。董锋案中，正常举报没有效果，网络举报开始时也被董锋封杀了，但最终没有封杀成功，从而导致其落马。

记者：你觉得自己在其中发挥了什么作用?

王培荣：我只是一个举报人，开拓了举报的一个有效途径。网络举报是一个很好的途径。但是，举报要署名，要承担法律责任。

记者：这件事和你没有直接关系，付出这么多时间和精力，有没有后悔过?

王培荣：也不后悔。我是个老师，也是社会一名普通公民，有义务履行公民职责。如果大家都不举报，贪官会越来越多，无所顾忌。董锋公开过着一夫二妻的生活，已经毫无顾忌，这很荒唐。

记者：你认为网络的最大好处是什么?

王培荣：可以不受时间、空间的限制，不受腐败分子权利的约束。

记者：你何时开始通过网络进行举报的?

王培荣：2000年左右就开始了。通过网络举报过很多事情，但只有两个成功案例，就是董锋案和防盗门事件。不过通过这两件事，让大家看到了网络的力量。

记者：在常人看来很小的风华园小区劣质防盗门问题，徐州市领导多次责令解决，却仍然历经四年?

王培荣：是的。每一次都是通过网络，引起许多媒体的关注，江苏电视台播过两次，上海电视台播过一次，国内外媒体大概发表了100多篇稿子，历时四年，犯罪嫌疑人才得到查处。

记者：你怎么评价自己所用过的维权渠道?

王培荣：按理说，使用正常渠道解决，我们的成本是最节省的，也是最合法的，但是有些时候走不通。

记者：你个人觉得，传统媒体如电视、报纸，和网络有什么不同?

王培荣：传统媒体不是太好。有记者说现在异地采访、异地报道不允许，而且批评监督报道内容要被监督人同意，这样其监督作用就会越来越弱。只有为老百姓办事的人，才愿意接受媒体的监督。

记者：你怎么看网络反腐?

王培荣：就我的体会来说，举报一个贪官或者恶势力很难，但危害更严重的是，个别部门的领导利用权力掩盖事实。现在社会上流行一个词叫“摆平”。贪官或恶势力出了事，会想办法去摆平，这样的做法，对国家和百姓的危害更大。

记者：现在，中央和地方很多领导都很重视网络，你怎么看?

王培荣：去年胡锦涛总书记做了很好的榜样，今年温家宝总理也做出了榜样。温总理在两个小时的在线访谈里，回答了29个问题，网友们提出的问题有30多万个，虽然只是万分之一，但起到了很大的示范作用。

我们需要有关部门和更多的人通过网络推动反腐败和监督工作。

让政府和贪官都头疼的人

记者：有人说你是一个让贪官和政府都头疼的人，你觉得呢?

王培荣：让政府头疼，这不完全，让政府里面的个别人头疼，是客观存在的。民告官是监督政府的手段之一，防盗门事件中，我起诉了徐州原来的市长潘永和，但他对媒体说欢迎市民监督，欢迎民告官。为老百姓办事的官，是不会头疼我的。如果个别人不依法行事，我举报反映后问题得不到解决，我通过法律来强制他依法办事，他就会头疼我。但这是他个人的问题，不是我的问题。

记者：董锋案后，有没有人向你求助?

王培荣：很多，全国各地的都有，甚至半夜都有打电话的，还有人专程跑过来找我。

记者：有没有想过全力帮他们?

王培荣：我无能为力，因为我没有办法去——核实。

记者：有没有想过成立一个机构，专门帮他们做这件事?

王培荣：没有。我的本职工作不是这个，另外这也是没用的。打击犯罪和惩治腐败是政府部门的职责，我们不能代替，权限上讲，我们也很无奈。

记者：你给他们的建议是什么?

王培荣：如果能通过正常渠道解决，就正常解决。如果解决不了，就通过网络揭露，通过法律手段解决。我一直认为，应该用法律监督国家机关依法行政。现在个别领导、个别部门不依法办事，把社会风气带坏了。

记者：你认为法律是最正常、最好的解决渠道?

王培荣：对，而且也是最后一个维护社会公正的防线。如果这个防线都不起作用的话，问题就大了。

记者：网络之于法律的作用呢?

王培荣：网络可以推动法律解决，使更多的人参与，让更多的人了解真相。我的亲身体会是，好多问题正常举报的话，有些部门不会听，网络上可以各抒己见。

记者：网上有些关于你的言论，比如殴打老人、孩子?

王培荣：我希望说这些话的人能够署名，并承担法律责任。

“其实贪官不可怕，只要你举报他”

记者：现在回过头看，2000年是很关键的一年，因为小小的防盗门，你走上了举报之路，改变了你的生活，你觉得呢?

王培荣：对。

记者：本来是件很小的事?

王培荣：防盗门事件，我看到了问题，向常务副市长写信举报，常务副市长批示有关部门查处，有关部门把举报信交给了提供防盗门的不法商贩，他们对我进行打击报复，于是我继续记录他们的犯罪，步步升级，也是出于无奈。

记者：你们学校领导对你做这些事情的态度怎样?

王培荣：学校领导一直保护我，但或多或少受到某些压力。

记者：你的家人呢?他们会担心吗?

王培荣：他们常说这不是我一个人能扭转的，到这个地步就行了。但我希望网络举报能够受到自上而下的广泛关注，以后举报环境越来越好了，我就可以退出来不做了。

记者：选择2008年7月6日发帖，是因为你的女儿高考完了，填报志愿也完成了，这样就不会影响她?

王培荣：她现在已经到北京上学了，一年级。如果不是这件事，她可以考得更好。

记者：她支持你做这件事情吗?

王培荣：支持谈不上，她担心我的安全，让我算了。老百姓对腐败深恶痛绝，但都希望别人去举报，不希望自己的家^、去举报。

记者：你女儿的同学有没有说你是英雄?

王培荣：有。老百姓对我的行动都是赞同的，也希望更多的人站出来反腐败，尤其像我这样署名揭露腐败的。

记者：对以后的安排是什么?

王培荣：等以后举报环境好了，我就把精力集中到工作上。胡锦涛总书记说要以反腐新成就取信于民，这就要有更多的动作，让贪官受到法律制裁，希望更多的人出来举报。其实贪官不可怕，只要你举报他。

记者：你的专业是力学吗?带本科生还是研究生?他们的就业状况好吗?

王培荣：都带。2008年7月毕业的硕士，学的是复合材料，都是最先找到工作的。

记者：你上次做科研课题是什么时候?

王培荣：我已经9年没有做过科研课题了。记者：你觉得自己还可能回到安心科研的状态吗?

王培荣：应该可以吧。