塔利班头目接受《环球时报》采访

●要在巴阿建伊斯兰酋长国 ●称拉登只是盟友 ●说南亚将成圣战天堂

本报驻巴基斯坦特约记者　周 戎

曾随塔利班攻入喀布尔

环球时报：你是什么时候参加塔利班的？请讲一讲你参加塔利班的经过？

纳吉尔：我是先加入阿富汗塔利班，后成为巴基斯坦塔利班成员的，我本人出生在南瓦济里斯坦地区，今年35岁。我们部落有个传统，凡是兄弟有难就等于自己有难，一定要帮助。1995年，我参加了南瓦地区的宗教学校，随后我先是在瓦纳地区（联邦直辖部落区）活动，然后又随着当时阿富汗塔利班的大军进入了阿富汗首都喀布尔。阿富汗被美国和北约军队占领后，我又回到了巴基斯坦，我是巴基斯坦塔利班运动的组织者之一，同时也是巴基斯坦塔利班最高理事会的主要成员。我目前是这里塔利班的一个埃米尔（统治者），我们希望建立阿富汗伊斯兰酋长国和巴基斯坦伊斯兰酋长国或者埃米尔国家。

环球时报：为什么会有部落武装参与塔利班的军事行动？

纳吉尔：你知道，普什图民族有很强烈的民族情感，我们打败过英国人，打败过俄国人，目前我们正在和美国人战斗，和以色列的摩萨德（以色列情报机构）战斗，和巴基斯坦的三军情报局战斗，我们一定会胜利。你们以为我们塔利班是刚刚兴起的力量，不，你们错了，我们从英属印度开始，就从来没有给任何侵略者好日子过。英国人虽然在部落外围建立了营地，但从未真正到过我们部落，他们在遭遇到我们激烈抵抗后，才决定给我们特殊地位和待遇。俄国人是上世纪80年代来的，当时我父亲在这一地区小有名气，他对我说，孩子，我要去前线抗击苏联人的入侵，你要好好学习，研究圣战。我父亲率领一大批圣战战士从这里进入阿富汗前线。阿富汗塔利班崛起后，我又成为他们的一员加入他们一方作战，直到2001年“9·11”事件前一个月，我回到了南瓦济里斯坦。接着美国人发动了进攻我们穆斯林兄弟阿富汗塔利班的战争。开始我们不是很顺利，而且被美军追着打，后来我们一部分兄弟回到了这里，我们开始重组，扩充。我记得是2004年，我们的武装又恢复了，很多普什图族人，不论是巴基斯坦国籍还是阿富汗国籍，都纷纷加入我们的队伍。我们在1996年攻入喀布尔，2004年以后，我们在阿富汗南部站稳了脚跟。

拉登是他们的朋友而不是领导者

环球时报：能否讲一下你们目前与阿富汗塔利班是什么关系，与“基地”组织是什么关系？

纳吉尔：我们供奉奥马尔，因为奥马尔是我们所有塔利班的精神领袖，我们为阿富汗塔利班提供圣战战士，为他们提供避难所，他们为我们提供精神指导，他们使得我们在边境省的各个部落武装团结起来。我们视本·拉登为我们的朋友、盟友，但他不是我们的领导者，我们的真正领导者只能是普什图族人。在阿富汗塔利班的帮助和支持下，我们成立了巴基斯坦塔利班运动，从形式上把部落区的塔利班武装统一起来。实际上我们相对独立，自己领导自己。我们开始时武器又少又原始，但我们目前的装备已经得到了改善。

环球时报：你总是说为了圣战，那么在你们的武装中有多少宗教人员？

纳吉尔：在我们的部落武装里，懂得伊斯兰教古兰经的教士的确不多，我们的乌莱马（伊斯兰教神学家）的确不多，但我们的子民要比这些教士更懂得什么是伊斯兰教。而且我们的战士有实战能力，不是纸上谈兵。我们靠18个圣战战士能俘获巴军240多名士兵。

环球时报：能否谈一谈你跟马哈苏德和法兹鲁拉赫（巴基斯坦塔利班领导人）之间的关系，如果遇到危险，你们会相互支援吗？

纳吉尔：我们平时很少见面，这是实话。我们不仅与他们是兄弟，而且与阿富汗塔利班也是兄弟，如果说我们之间有分歧，那是巴基斯坦三军情报局的挑唆和西方媒体的挑拨。我们与阿富汗塔利班的关系是相互视对方为最重要和最真诚的伙伴。一旦发生战事，只要另外两个兄弟马哈苏德和法兹鲁拉赫请求帮忙，我们都会提供支持和帮助。虽然我们不是所有的问题都能达成一致，但在圣战这一点上，我们的心是连在一起的。一旦巴基斯坦军队进攻南瓦济里斯坦，那么反击巴基斯坦政府军的圣战也就开始了。我们不是恐怖分子，如果为我们的事业定性的话，我们进行的是伊斯兰革命，就是要把我们的教徒的心灵变纯。我们在部落区实行与阿富汗塔利班相同的制度，阿富汗塔利班实行什么政策，我们就实行什么政策。

声称与巴政府有深仇

环球时报：你们准备与巴基斯坦政府和解吗？

纳吉尔：我们与巴基斯坦政府不共戴天，因为巴基斯坦政府对我们和我们的人民不真诚，他们实际上是替美国人和英国人打仗。对我们的战争实际上是美国人对我们的战争。向我们发动进攻的巴基斯坦军队并不成功，我们大都化整为零，继续战斗，美国和北约都奈何不了我们，更何况巴基斯坦政府军。

环球时报：你们与发生在印度孟买的袭击事件有关系吗？你们如何看克什米尔问题和巴勒斯坦问题？

纳吉尔：印度孟买袭击事件是我们在印度的圣战兄弟们干的，至于具体是谁干的，我无可奉告。本来，我们与克什米尔自由战士一样，都与巴三军情报局有广泛的合作，但后来三军情报局抛弃了我们，出卖了我们。我们与印度的穆斯林武装有联系，但我们比他们更胆大，更有抱负。印度也有很多圣战者，我们需要相互支持和配合。我们其实没有多少外援，形式上我们似乎很孤立，但我们精神上很富有，我们有强烈的信仰，我们相信圣战的最后胜利。我们不仅要依靠武器战斗，更要依靠精神。即使整个世界都仇视我们，不帮助我们，我们也能渡过难关。我大胆地预测，到了2010年以后，美国将走向分裂，而整个南亚地区也就是在那个时期可能成为我们圣战者的天堂。此外，我们支持巴勒斯坦解放事业，我们的战争实际上是圣战的一部分，而巴勒斯坦解放事业也是圣战的一部分。

环球时报：谈谈你对奥巴马和布什的不同印象？

纳吉尔：奥巴马接替布什，实际上是美国政治巨头们换一换屁股坐位子，美国要消灭穆斯林世界的阴谋不会因换了个总统就改变，不论美国总统换成谁，都不可能改变圣战者一天天强大和美国一天天衰落的趋势。美国将失去阿富汗、巴勒斯坦。

严厉惩罚背叛者

环球时报：能否讲一讲为什么要搞自杀性恐怖袭击？

纳吉尔：这是我们的一种战术。我们必须通过这种袭击方式，唤醒全世界的穆斯林兄弟同情和支持我们，我们没有美国和西方的先进武器，但我们却有一大批敢死队员。那些袭击穆斯林的自杀性恐怖袭击不是我们干的。奥马尔和我们在一起，阿富汗塔利班、巴基斯坦塔利班、巴勒斯坦哈马斯和“基地”组织都是兄弟，全世界的圣战者都是一家人，我们没有国界，许多人为圣战献身了，这些烈士应当得到尊敬，如果他们的家属有怨恨的话，应当把这笔账记在美国身上。

环球时报：你们如何对待普通百姓？

纳吉尔：凡是真诚支持圣战的人，我们都不会加害，凡是为美国、以色列和巴基斯坦政府充当暗探的人，我们都不会宽恕。我们的惩罚很严厉，吊死他们、游街示众，有些女人犯了罪，我们也会乱枪将她们打死，在我们的社会里，不允许违反伊斯兰教道德的丑恶存在。我们给部落民众钱，帮他们夺回被抢走或被偷走的牛羊，办宗教学校，让孩子们上学。总之，我们搞圣战就是为了让我们的民众懂得只有沙利亚法（伊斯兰教宗法）才是最符合伊斯兰社会的法律，自杀性袭击体现了我们的精神。凡是与圣战者作对的人都是要遭到劫难的，所有的间谍都会被处死。由于我们的事业神圣，我们的内部没有叛徒，只有奸细。▲