希望更多人乐见中国崛起

《当中国统治世界》一书的作者马丁·雅克斯接受本报专访

本报驻英国特约记者 纪双城

马丁·雅克斯拿着自己的著作接受本报记者专访。

凭借《当中国统治世界》一书，马丁·雅克斯，这位英国著名的媒体人兼东亚问题学者受到了东西方媒体和学界的密切关注。今年64岁的雅克斯从上世纪70年代后期进入英国媒体业，曾担任过《今日马克思主义》期刊主编，并且将该刊物一度打造成英国的主流政治读物。他还曾任《独立报》副总编辑，目前是《泰晤士报》、《卫报》的专栏评论员。在学术领域，雅克斯是伦敦政治经济学院亚洲研究中心、新加坡国立大学等多所院校的访问学者。在《当中国统治世界》一书中，雅克斯提出“中国的崛起将改变的不仅仅是世界经济格局，还将彻底动摇我们的思维和生活方式”，此言一出立即在西方学界引发了一场大辩论。近日，《环球时报》记者在雅克斯的家中对他进行了独家专访。

中国影响力在人类历史上再次上升是必然趋势

环球时报：您希望有朝一日中国统治世界吗，特别是统治到您生活的地方？您写这部书是想警醒西方，还是为中国的成就叫好？

雅克斯：我个人愿意为中国崛起成为世界领导力量鼓掌，因为我认为在人类过去的400年里，世界秩序一直是由人口占少数的国家和地区在掌控，从西班牙到美国都是这样。简单地说，少数人不能代表大多数人的意愿和利益，甚至会损害到大部分人的利益。中国则不同，超过13亿的人口总量，让这个国家的领导者在做出任何决定时都会意识到，这代表世界近1／4的人口的意愿和未来，而世界其他地方也会因为中国所代表的庞大人口和市场，而对中国具有信任感。我写这本书的目的是希望更多的西方人和我一样，能够换一种思维来看待世界，乐见中国的崛起。

环球时报：为什么您会对中国如此感兴趣？

雅克斯：我不得不说很多英国人是花了很长时间才真正对中国开始发生兴趣的，而我却不是。1993年，当我第一次有机会到中国，走进建设中的广东时，我立刻就被眼前宏大的工业化建设的气势吸引了。英国有过产业革命，但是中国给我的印象却是不一样的，因为这里的现代化城市是建立在另一种我不了解的文化之上。当我走进中国，我很快就意识到自己应当把所见所闻记录下来，而当我写得越来越多的时候，我也逐步意识到，过去在英国的一些想法其实是错误的，1993年的中国之行让我想要换一种方式来思考。

环球时报：您为什么会写这样一本书——《当中国统治世界》？您认为这是一种假设，还是一种必然？

雅克斯：必须要说的是这个书名是一种比喻的说法，我并不是要说中国将是未来的新霸权主宰者。在我看来，中国在可见的未来，对于世界的影响不仅仅是经济和政治上的，更多的是文化和思想上的。除了有越来越多的西方人使用中国制造的产品外，也会有更多的人学普通话，看中文书，了解中国文化。同样的情景其实在历史上早已有过，在18世纪的西班牙海洋统治时代，19世纪的英国“日不落帝国”时代，20世纪美国的单边霸权时代，全世界都在学习这些强国所拥有的一切：语言、商业、军事、艺术以及文化，无所不包。

我想中国在未来也将迎来这样一个时代。有些西方学者并不认同这种说法，认为我仅仅依据高盛公司的数据预测来下定论。高盛预计，到2027年，中国的经济规模将超过美国，并且到2050年将是美国的两倍。但我认为，高盛公司的数据或许会出现一些偏差，但也不过是或早或晚而已，中国的影响力在人类历史上的再次上升是必然的趋势。

彭定康说我的想法是“愚蠢的”

环球时报：您的书在世界各国引起了不小的反响，大多数学者不认同您的观点，认为中国根本没有实力统治世界、挑战西方文明，您对此怎么看？西方学者在中国问题上往往分为“中国怀疑论者”和“中国威胁论者”，您属于其中一派还是自成一派？

雅克斯：包括希腊学者休布利克斯在内的一些欧洲学者的确不认同我的观点，认为中国不具备统治世界的能力，因为中国没有原样复制西方的文明思想、法律架构。牛津大学的校长彭定康也直言我的想法是“愚蠢的”。但我想说的是，中国作为一个文明古国，有她自成体系的文明价值观。这个国家在历史上曾经有过和希腊、土耳其以及埃及一样作为世界最强帝国的辉煌时代。我们从来没有否定过希腊或是埃及的历史成就，为什么要回避中国曾经是世界第一强国的历史事实呢？

在过去，一个国家的经济崛起通常是其发挥更广泛政治和文化影响力的前奏，英国和美国就是很好的例证。那么，为什么中国要有所不同呢？我可以想到的唯一合理的原因就是西方的骄傲自大，认为我们做事的方式是如此卓越以至于其他国家将自动采用我们的安排、价值观和信仰体系。它是建立在荒谬假设基础上的，即中国的现代化将不会打上自己悠久丰富的历史和文化的烙印。

另外，如果说中国在发展中完全没有学习西方的经验也是不对的。中国共产党所推崇的马克思主义就来自西方，中国近30年的市场经济发展也是吸取了西方经济中的成功理念。在中国，西方人从来没有，将来也不会看到西方文化价值观的原版复制，因为中国有着自己的文化基础，但这并不代表中国就没有实力去再次成为世界的领导力量。

对于“怀疑论”和“威胁论”，我们都听得太多太多。我想我不属于这两派，我更愿意看到中国健康发展。西方一些坚持“中国怀疑论”的人认为中国缺乏西方曾经带给世界的一切。但是他们不要忘记，西方带给世界的不仅有严谨的思想，精准的生产技术，还有极富侵略性的武力扩张野心，以及种族歧视等至今尚未消退的思想诟病。看到这些，我们为什么不能有“西方怀疑论”的说法？

而对于“中国威胁论”的想法，我想主要是来自于目前仍在世界舞台上主导风向的国家和利益集团，像是美国和欧洲的一些国家。我想多数人会同意，抱有这种观念是一种人类文明的倒退。

环球时报：您的书在中国也引起了一定反响，也有不少中国媒体和学者不认同您的观点，认为您对中国实力过于夸大，您对此怎么看？您到过中国的哪些地方，您了解中国一些地区、一些领域的落后状态吗？

雅克斯：（笑）我真的没有听到这样的批评，正如我们一开始所说的，中国和中国人对于西方来说真是很难完全理解的。从1993年算起，我已经去过中国大约20次了。尽管我去中国的次数日渐增多，但我却越来越感到对中国的了解太少。比如说在中国经济的不平衡发展问题上，我和很多英国人一样都只去过北京、上海、香港、广州，根本没有机会走进中国贫穷落后的地区，我深知这是我在研究中的缺憾，缺少第一手的资料。我想在不久的将来，我会把更广阔的中国西北、东北地区作为走访的目标。

旧的西方模式不再是理所当然

环球时报：您认为中国成为全球领导者后，将挑战以西方为中心的世界观、文明观和现代性的含义。您为什么会得出这样的结论？也有西方学者认为中国在崛起中应尽可能地避免破坏现有国际秩序，实现和平崛起，您对此怎么看？

雅克斯：中国的崛起预示着一个非常不同的新时代的缓慢来临。我认为在这个新时代，中国的影响力将极其深远。人民币将取代美元成为世界主导货币。国际金融体系将在中国的金融中心上海重新确立。普通话的使用人群已经是英语的两倍，未来它将成为全球通用语言，就像英语现在这样。在文化领域，孔子作为世界伟大哲学家的地位已经确立，未来他不仅仅在中国发挥其影响力，还会在全球掀起中国的儒家文化热潮。除此之外，北京而非纽约将成为全球基准点。与西医理论基础完全不一样的中医将传播至世界各地。我做出的以上种种预测并非是空想，而是基于现实。在今天，你走在伦敦、纽约，事实会告诉人们一切。

作为英国人、西方人，我想我们的子孙将在一个我们越来越陌生的世界中成长，旧的西方模式不再是理所当然。200多年来，西方人将第一次不得不适应并学习其他文化。这将是一个让人迷失和困惑不安的过程。

中国在最近十年提出的“和平崛起”，目的就是为了让发展中的这个国家能够与世界其他国家一同和谐共存。回顾世界千年历史，中国对外发动侵略战争的次数和西方的罗马帝国、大英帝国，或是法兰西帝国等等相比实在不值一提。西方人熟悉的郑和七下西洋，在当时也是为了对外建立友好往来和商贸交流，中国的船只在当时相当具有威力，却没有进行杀戮劫掠。今天也一样，我认为中国拥有广阔的国土和庞大的国内消费市场，更不会把武力侵略作为对外扩张的手段。▲