中国怎样才能“强军”？

潘国尧+庞颖+续佩佩

“强军梦”与“强国梦”必须统一，要强国就必须强军，军队是国家和平发展的基石，基础不稳，国家的经济建设就没有很好的大环境。关心基础建设是每一个人的责任

纪明葵，男，1948年9月28日出生。1968年入伍。现国防大学督导组专家、原训练部副教育长，少将军衔。战略、战役学教授，研究生导师。著有《国际恐怖与反恐怖斗争》、《打击跨国犯罪》、《高等院校军事理论教程》、《信息化条件下的国防动员》、《军事理论创新与现代战役发展趋势》等文章。

纪明葵少将出生于中华人民共和国建国前夕，几乎与共和国同龄，现任国防大学训练部副教育长，同时身兼清华大学、兰州大学等多所院校的教授。纪教授自1976年开始军事外交、战略、战役、指挥和军事运筹学科的研究，先后培养了包括刚果金总统小卡贝拉在内的138个国家的数千名外国军官，同时参与了中国军事外交政策、法规的制定，提出了战略危机和地区危机控制理论、战略决策理论、军事领域合作理论、现代战役研究、军事运筹基础模型建设理论等重要的理论构想。为了解读新形势下如何强军的问题，日前，《祖国》杂志记者在纪明葵少将位于国防大学的寓所对他进行了专访。

祖国：在中国经济迅速发展，国力大为增强的今天，重提“强军梦”有什么样的时代意义？

纪明葵：从世界总体的发展来看，求和平、求发展是世界主流，这个毫无疑问。在这样的大背景下提出“强军梦”，并不是要改变和平发展的时代主题，也不是要动摇或者改变我们现在以经济建设为重心的基本路线，恰恰是怎样能使我们在经济发展的同时，有更足够的军事力量来维护和保证我们发展的成果不受损害。

所以，“强军梦”和我们维护世界和平、促进保持经济发展的中心地位事实上是不矛盾的。我们的“强军梦”不是霸权梦，不是要打破和平态势，不是要在世界上穷兵黩武，用我们的军事实力搞侵略、搞霸权，而是为了促进和平、促进发展、保障经济建设的要求。

祖国：“中国梦”和“强军梦”之间是一种什么关系？

纪明葵：我认为主要有4点：一是要在中国梦战略全局中统筹谋划强军梦；二是强军战略必须始终与强国战略相协调；三是强军实践必须与国家发展的安全需求相适应；四是强军成果必须为强国战略提供牢固底线支撑。

中国的“强军梦”与中国近代史有着割裂不开的关系和传承。近代史给我们最深刻的启示就是军队不强大，必然导致丧权辱国，也就是说落后必然挨打。另一个启发就是：经济总量的增多，不足以保证国家的安全，还必须有相应强大的军事力量。晚清的洋务运动应该是中国历史上第一次真正意义的强军运动。但是洋务运动并没有达到预期的目的，因为仅仅引进武器装备，而没有社会制度、军事制度的先进性做保证，不足以使军队强大。

我们现在所处的这个时代，对富国和强军都提出了很高的要求：一是我们维护国家安全，维护国家的主权领土完整，和实现祖国统一的紧迫呼唤；二是经济全球化时代，国家利益已经拓展到世界范围，而这要有相应的军事力量来加以保护、加以巩固。比如我们现在的远洋、海洋贸易，能够比较稳定地维护通航的航道、航线只有9条，而这9条航道又都是处在不确定的、不稳定的状态。这些需要我们有相应的军事力量来保护它、维护它。

祖国：中国人民解放军已经几十年没打仗了，现在包括广大网友在内的群众都有一个疑虑，就是今天如果真的再发生一场局部战争，甚至一场相当规模的战争，我们的军队能否经得起考验？

纪明葵：这只是一种舆论，研究这样的问题，必须结合我军的历史。我军从建军到现在，在抗战时期，面对日本帝国主义的残酷围逼，我们的八路军、新四军在战场上从来没落下风。在华北战场上，我军与日寇针锋相对，大打人民战争，以有限的兵力牵制和影响了整个太平洋战争的格局。可以这么说，中国近代以来多次遭受日本的侵略，但是日本帝国主义者却从来不曾从我军身上取得过任何优势！

对美军作战同样如此，解放战争中，美国对国民党军队武装到牙齿，但是中国人民解放军通过三大战役扭转了整个解放战争局势，把国民党军队和政府逐出了中国大陆。

抗美援朝中，中国人民志愿军和朝鲜人民军并肩作战，连奏凯歌，将以美军为代表的“联合国军”一举驱逐到“三八线”以南，并史无前例地让一度嚣张的美国政府代表被迫在停战协议上签字。抗日战争我们赢了日本，解放战争我们赢了美国支持下的国民政府，抗美援朝我们直接与美国过招，照样取得胜利！

所以在我军的历史上，我们无论是对日本还是对美国，甚至是对“联合国军”，我们就没有失败过！这既是一个历史事实，也是一种精神和文化的传承，甚至是一种军事自信，所谓“威武之师”，所谓“常胜将军”，靠的不仅是作战的勇敢或者是精良的装备，更重要的是一种战无不胜的豪迈。今天，我们爱好和平，但是我们绝不惧怕战争，如果有人胆敢来犯，解放军照样能战而胜之！

祖国：军队离不开社会，目前形势下，也有一些声音，认为军队的腐败可能会对战争的胜负产生一定的影响，对这个问题，您是怎么看的？

纪明葵： 军队的腐败分子之所以能被清除掉，说明我们的军队自身还是健康的，我们有能力清除自己身上的顽疾，让自己变得更加健康。军队能从深层次反腐败，说明军队仍有战斗力。军内腐败，不论腐败者职位有多高，权位有多重，只要违背为人民服务的宗旨，以权谋私，就会受到我党我军严明纪律的惩罚和清理。

军队的腐败现象，跟社会上存在腐败现象是一样的。军队同样是一个社会组织，同样要受到来自各个方面的影响，军队中也有意志薄弱者。这一切对军队的成长可能会产生这样那样的影响，但是必须承认中国人民解放军是党领导下的军队，我们的宗旨是坚决服从党的指挥。所以，出现几个腐败个体，改变不了军队的本质。

中国军队的发展史上也出现过这种现象。当年的王明执行右倾机会主义路线，张国焘分裂军队另立中央，都没能影响红军的健康成长。今天出了一两个腐败分子，又怎么能够影响军队建设？endprint

祖国：军队思想政治工作是我党从古田会议以来“党指挥枪”的一大法宝，在新形势下，军队应如何加强思想政治工作？

纪明葵：实现强军梦首先要加强政治思想工作，正确处理“不变”与“变”的辩证关系。这个“不变”，就是要始终不渝地坚持党对军队的绝对领导，铸牢听党指挥这个强军之魂；这个“变”，就是要在世界形势已经并且正在和继续发生深刻变化的时代条件下，因势而变、谋势而变、先敌而变，以“变”制敌。

新形势下铸牢强军之魂，不能仅仅是政治上表态，关键是要在“八面来风”中坚决抵制“军队非党化”和“军队国家化”等错误政治观点，毫不动摇坚持党对军队的绝对领导，在任何时候任何情况下都坚决听从党中央、中央军委和习主席指挥，不折不扣落实上级命令、指示。

做到这一点，必须激发强军活力，充分尊重广大官兵的主体地位，发挥广大官兵为实现强军目标奋斗的积极性主动性创造性，解放思想、更新观念、鼓励创新，形成创新源泉充分涌流、创新智慧竞相迸发、强军人才大量涌现的良好局面。只有这样，军队建设才能充满活力，不断向前推进。

祖国：现代战争对军队和军人的要求是全方位的，我们怎样才能保证建设一支能打胜仗的队伍？

纪明葵：聚力强军之要，关键是确立强军标准。只有确立了强军标准，才能一切向能打仗、打胜仗聚焦，提起军队建设的总纲。

要牢固确立战斗力这个唯一的根本标准，明确地把战斗力标准确立为强军标尺。新形势下，我们要打赢信息化条件下局部战争这把新的战斗力标尺，并以此检验部队建设和一切工作，坚决更新一切与战斗力提升不相适应的思想观念，坚决改变一切违背战斗力标准要求的陈规陋习，坚决革除一切影响和制约战斗力发展的体制机制弊端。

要以战斗力标准为锐利武器，冲破观念障碍，突破利益藩篱，以更大的智慧和勇气推进军队改革，使之与国家改革开放的进程相协调，与世界军事变革的进程相一致，与履行我军历史使命的要求相适应，建立起有中国特色、符合军队现代化建设规律的科学的组织模式、制度安排、运作方式和新型军事力量体系。

祖国：我国军队当前信息化作战水平处于世界什么位置，与先进水平存在哪些差异？

纪明葵：当今世界新军事革命的核心内容，就是进行军队信息化。军队信息化建设已成为军事理论创新和军事实践的聚焦点，代表着世界军事的发展方向。

美国军队信息化起步最早，水平最高，进展最快。“跟进建设型”的国家主要有英、法、德、日等发达国家。

经过数年探索，中国军队的信息化建设正加大力度，加快步伐，呈现出强劲的发展势头，由探索、分建向综合型集成化方向发展，着眼时代特征、军队转型的客观要求，以打赢信息化战争为最终目标，以战时需求牵引在建战一致上下功夫，科学论证、确立符合未来信息化作战要求的建设思路和方法，已经具备了打赢局部战争的能力。

现代战争发生前都是看不见硝烟的。网络信息已经融入到社会的整个空间，没有任何一个网络信息是安全的，所以解放军随时要在网络上站岗放哨，要维护我们自己的网络安全。

中国的信息化是站在别人肩上一步一步发展的，中国的网络肯定无法消除基础技术的痕迹。要保障自己的网络安全，必须有自己的信息系统。花无论多高的代价，都不可能买来敌方的最新技术，敌方也不可能把最新的技术卖给你，核心的技术一定是掌握在他们自己手里的。中国人民解放军实现进步，必须要有自己的创新技术和创新平台，必须走自主发展的道路。中国的北斗卫星系统，就是一个独立自主的系统。

祖国：在强军目标的实现过程中，军队的后勤保障体系正在发生怎样的变化？

纪明葵：我军已经建立了完整的后勤保障体系，由过去的诸兵种的自我保障变成了大联勤保障。通用装备采取通用保障的办法，专用装备采取专用保障的办法。另外，在我军保障体系上，更重要的是建立一个军民融合的保障体系。未来战争是一场高技术战争，需要很多高技术器材。这些技术装备要根据战争变化和需求，随时随地进行供给。所以，军队的后勤保障如果不能和地方科研建设和科研机构结合，不能够和地方民众的战备物资的保障结合起来，就不可能赢得未来战争的胜利。

军民融合保障体系也是我军的核心优势。淮海战役的胜利是靠千万辆独轮车推出来的。今天，在信息化条件下作战，同样要依托所有社会成员的参与。

现代战争一旦打响，生产生活设施，信息系统，交通运输体系，金融服务体系……所有的系统都是战争要打击的主要目标。未来战争没有前方后方之分，所有的社会成员可能都是战争中参战成员。全民体系是未来战争体系的特色，军民融合保障则是打赢现代战争的关键。

祖国：战争一旦发生，我们现在这些“90后”甚至今后“00后”的军人能否承担起保家卫国的责任，这也是大家普遍关心的问题，对此您怎么看？

纪明葵：人类历史的进步是一代一代人传承的，要相信每一代人都是民族的脊梁，都有历史传承的责任，都有中华民族的基因，大家都是龙的传人。九斤老太“一代不如一代”的论点实在荒谬，我们必须相信下一代有能力有责任有担当，一定会把我们民族未竟的事业推向前进。

从军队的现状看，我们的年轻干部有些人40岁左右就已经很有担当了，成为了教授。我们的科研人员，30来岁就主导着北斗卫星的全部操作系统。所以我们有什么理由不相信“90后”军人呢？

“一不怕苦，二不怕死”，这是我军的优良传统，但是，今天的军人，有不少人不需要趴在冰雪上坚持训练了，一个士兵，他可能只需在计算机房里按按键钮，就能决胜于万里之外的战场。1990年以后的大学生入伍，已经成了军队干部的主体，而这些人正好站在我军高技术世界的前沿。是他们在操作和指挥着现代化的信息系统，是他们掌握着我们精确制导的系统。他们是我军的未来和希望。

年轻一代的军人成长的速度比过去要快得多，过去机械战争中，你只要熟悉手中的武器就行了，有的士兵甚至能闭着眼睛把枪支拆解和组装，有的士兵练就了百步穿杨的功夫。但是今天是万里穿杨，万米高空的导弹打出去，要在零点几米的距离上做到精确爆炸。所以这样的考验锻炼比过去更复杂，而且要求的程度更高了。如何熟悉信息化条件下的军事装备，对所有士兵都是一个严峻的考验。endprint

祖国：在强军目标的实现过程中，还应该对军人有怎样的高要求？

纪明葵：现在的战士从入伍那天开始，就处于一种学习和深化的环境中，这是强军的主要目标，要想打胜仗，必须定位一个完整的强军目标。我们在理想和信念上，必须坚决服从党的领导，在党的指挥下完成各种任务；在道德品质上，要有我们军人的本质和贞操，要时刻想着如何为人民服务。在技术创新上要敢于做和实战平行的弄潮儿，敢于走在技术的前面。同时身体素质是军人的本钱，没有好的身体素质，就不能够很好地完成各种任务，一定要参加体能训练。

强国梦和强军梦是一个有机的整体，军人身兼着这两个责任。所以还要加强爱国主义教育，塑造我们的军魂。英雄主义教育与爱国主义教育可以很好地结合。像雷锋、张思德等，既是全民素质提高的典型，也是每个战士的精神楷模。

祖国：政府，全社会要为强军创造怎样的条件？

纪明葵：国防和军队建设是一个大系统。毋庸置疑，军队的战备训练、军事装备、军事人员的能力素质和战斗意志等重要因素及其组合方式是决定战争胜负的关键，同时也要看到，现代战争是国家整体实力的较量，国防基础建设、国防动员体系建设，乃至国防文化建设和军人社会保障体系建设，都对打赢战争具有重要影响。

夯实强军之基的一个重要方面，就是要以更加宽广的视野、在更高层次上搞好强军规划。既要坚持依法从严治军，用严格的的条令法规管理部队，用严格的训练演练磨砺部队，把每一支部队都锻造成为精锐之师。还要在顶层设计和总体规划中充分体现强军目标要求，提升国家安全与发展战略统筹能力。

要强化大国防意识，确立国家安全与发展相统一的战略全局观，积极探索党对国防和军队建设的领导，在国家立法和行政层面向国防倾斜，增强经济建设与国防建设统筹协调能力，在推进强军实践中促进富国和强军的高度统一。

我认为国防建设不仅仅是军队的事，也是国家的事，“强军梦”与“强国梦”必须统一。要强国就必须强军，军队是国家和平发展的基石，基础不稳，国家的经济建设没有很好的大环境。所以关心基础建设是每一个人的责任，而且是每一级地方政府义不容辞的责任。

现在，国家对军队的投入是很大的，一些地方政府在考虑经济建设与国防建设的结合上做得很灵活，很有成效。但也有一些领导，是在和平环境下长大的，没有经受过战火的熏陶，对军队建设可能了解不够透彻。好在现在各级党校都开展了国防教育，省部级的领导干部也成为了国防大学的学员，这对提高各级领导干部的国防意识是十分有必要的。只有我们每个人对军队建设的作用更加了解了，才能统筹辩证地把国防建设与经济建设有机结合起来。

网络时代，人们对世界风云的变化更加关注，也希望我们能建设一支强大的军队。世界风云变幻，特别是2012年美国把战略目标作了调整，把中美关系由原来的非敌非友关系变成了亦敌亦友。美国要遏制中国的发展，挑起了南海东海的风云。大家看到了阿富汗的动荡，叙利亚的硝烟，乌克兰的变局，大家也知道前苏联的解体给俄罗斯民族所带来的危害。大家更加清楚地认识到了加强国防建设的重要性。

今天，有更多的人融入到对社会热点问题甚至国家安全问题的讨论中，这种融入为我们的国防建设提供了动力和挑战。人们随时关注着东海发生战事的可能，关心我们能不能打赢。人们担心南海如果出现战事后，我们应该怎么做？全民的关注也是我们强军的动力，我们只有义无反顾的认真的去做好自己的工作，才能让人民更加放心！endprint