用古代之酒杯，浇现代之块垒

潘采夫

朝代粉实际上是现代意识的一种反映，投射到古代，为我所需，然后拿出一个东西来。所以，我对“粉”这个确实是比较质疑，那是用古代的事情浇现代人心中之块垒。

杨念群教授的身份有意思，生于1964年的他，治的是清史，现任中国人民大学清史研究所副所长，他是晚清名人杨度的曾孙，也是梁启超的曾外孙。2013年他出版了一本随笔集：《生活在哪个朝代最郁闷》。杨念群对中国古代拒绝美化，对朝代粉持批判的眼光，认为研究历史应拒绝成“粉”。

南都周刊：“朝代粉”跟你说的《生活在哪个朝代最郁闷》是相反的，讨论的是生活在哪个朝代最幸福，你曾说喜欢在晚明生活，如果给你一个选择，你会愿意做哪个朝代的“粉”？

杨念群：如果按“粉”的标准，那基本就是痴迷了，基本是只愿意生活在那个朝代，从这个角度，我是不可能成为“粉”的，我不可能生活在哪一个朝代，因为哪一个朝代都有问题。

南都周刊：也不想穿越回古代？

杨念群：我是持一个相对主义的立场，每个朝代都有问题，但是每个朝代也都有它的辉煌，有它特别好的地方，同时问题也比较多。当时我所说的喜欢明，必须有个前提条件，那就是跟清相比。你要把明跟宋、唐相比，那是不可比的，明清是应该放到一起的。跟清相比，我喜欢明，但是我不会粉它。

南都周刊：古代的大臣经常会劝皇帝，要当尧舜禹汤，孔子也经常梦回上古三代，他们实际上是另外一种“朝代粉”，人们对前朝的想象靠谱吗？

杨念群：我觉得可能是一种说法，这种想象不一定是真实的。……