龙永图：大道至简

文 _ 本刊特约记者 陈 敏

龙永图：大道至简

文 _ 本刊特约记者 陈 敏

2015年1月，龙永图和白岩松合著的《中国，再启动》出版。

这两位都是奋斗改变命运的典型，一位来自贵州大山，一位来自呼伦贝尔的小镇；一位从外交部的普通职员成为“运筹帷幄，决胜于千里之外”的政府高官；一位则从报社编辑变成家喻户晓的名嘴。

作为世俗眼光里的成功人士，他们如何看待自己的来路，预测中国的未来？他们对个人的痛苦和幸福、时代的焦虑和信任危机、永恒的青春和信仰问题，有什么见解？

世上没有一劳永逸的东西，而思考和变化永不停止。

我感兴趣的，是书中两人从不同视角出发对同一个问题的阐释，既互相碰撞，又互相交融，让人看到经历后的智慧，思考后的提升。

采访龙永图前，我担心他会比较累，这是他当天接受的第三个采访。毕竟，他已经是72岁的人了。第一眼见到龙部长，就发现自己的担心是多余的。他西装革履，耳聪目明，交谈中，逻辑缜密，谈笑风生。

我想起白岩松在新书中对他的描述，说龙部长干事总是精气神十足，而这种力量，来自“久违的理想主义和责任感”。白岩松说：“一个不把‘官’当官做的人，注定也不存在功成身

龙永图，原外经贸部副部长。1992年，龙永图介入中国复关谈判。1997年2月，龙永图被任命为外经贸部首席谈判代表，负责贸易谈判及多边经济与法律事务。2001年11月，他在第一线领导的长达15年的“入世”谈判圆满落幕，中国成功加入世贸组织。2003年初，龙永图出任博鳌亚洲论坛的秘书长，致力于让博鳌论坛成为最活跃的国际经济论坛。退。龙永图先生如同一个老兵，永远不会退出战场，只会优雅而执着地老去。离开副部长的位置，他做博鳌论坛的秘书长，又做与20国集团相关的工作，即便已如此繁忙，他又在故乡贵州的电视台开了一档《论道》的电视节目，让各路高人，在他遥远而亲近的故乡，去议论、观察最广阔的世界。”

现在的龙永图正在参与“中国与全球化智库”的工作，案头堆着高高的文件，为此殚精竭虑。然而，他活得比很多年轻人都有活力，内心一直装着整个中国的进步、富裕这样的大问题，躬耕不休。同时，他信奉“简朴才健康”的生活理念，笑言“大道至简”。

72岁的龙部长，让我看到了一个理想主义者在世间行走时最彻底的实践。正因为这样的力量，“中国，再启动”不会只是书名，而将照进每个人的生活。

怎样把中国的故事说好，是很大的挑战

《读者·原创版》：您在国外居住了多年，国外对中国的评价有没有什么大的变化？

龙永图：总体上来讲，国外对中国还是有很多的误解。有个关键的原因，是中国发展太快，突然变成了一个“庞然大物”，国外出现了很多复杂的看法，有些是害怕，有些是质疑，还有一些是嫉妒。比如说我们和日本的关系，虽然我们之间有领土主权的纠纷，但是我认为更深层的原因，可能是由于中国一下子超过了日本。

日本在“明治维新”以后一直是亚洲最强大的国家，战后在美国的帮助下成了世界第二大国。他们没想到中国发展这么快。对中国的崛起，他们内心没有准备，特别是年轻的一代，对中国崛起有很多的误解。中国经济上升的时间正好是他们的经济走下坡路的时代，一上一下反差很大，对他们的刺激也挺大。

《读者·原创版》：其他国家对中国的崛起并不完全表示接受和敬佩？

龙永图：对，中国的发展有几个特点。第一个是快，其他国家需要时间去消化，而我们在这样短的时间里也没有很好地来讲述中国的故事；第二个是中国作为社会主义国家，与很多国家意识形态不一样，所以西方很多人戴着有色眼镜看我们，有很强的政治色彩。

也有少数国家面对中国的崛起是敬佩的，像巴基斯坦等国。

《读者·原创版》：您对此有什么好的建议？

龙永图：外国人对中国不够了解，带来了复杂的国际局面。

还有一个原因，过去我们出国的人很少，现在每年中国有一亿人次出去。有一些人素质比较差，不注意自己的言行，影响很坏。西方的媒体一炒作，使得怎样提高国民素质这个问题变得更加紧迫了。

中国的对外宣传还有很长的路要走，怎样把中国的故事说好，对我们来说，是很大的挑战。

《读者·原创版》：国内也有不少愤青。生活条件好了，年轻人依旧对社会有不满。

龙永图：任何国家都有愤青，中国也是如此。以前大家吃大锅饭，要挨饿都挨饿，要穿带补丁的裤子大家都穿，都是一样的，所以人们的心态比较平和。改革开放30多年，贫富差距拉大了，即便是自己比过去好得多，但是一看比自己更好的，马上产生心理落差。这是造成目前愤青增加的原因。

怎样使大家的心态更好一点？需要信仰。

有中国特色的智库变得非常重要

《读者·原创版》：您在新书中提到基辛格的一句话，“信仰就是做最好的自己”。您说，在中国加入世贸组织的谈判生涯里面，您最想摘掉“观察员”的帽子，并为此奋斗了很多年。现在您有没有很想完成的目标？

龙永图：最近习近平同志在讲话中说，要打造一些有中国特色的智库。我觉得中国很缺智库，在处理一些国际、国内问题的时候，大家从不同的角度提出很多意见，特别是对国际问题，大家七嘴八舌，把本来简单的事情搞得很复杂。现在互联网舆论也很多元化，怎样才能在纷繁复杂的国际、国内形势之下，提出一些理智的、专业的意见？这样一是便于中央决策，二是能进行正确的舆论引导。所以有中国特色的智库变得非常重要，我正在参与其中。

龙永图和白岩松

《读者·原创版》：您刚才提到具有中国特色的智库，这个“中国特色”怎么理解？

龙永图：中国特色的智库就是指按照中国目前的国情，能够解决中国问题的智库。比如关于转基因产品的问题，很多观点都不专业，带有强烈的主观色彩，甚至违背一些常识，扰乱民心。最近我看到袁隆平的观点，他肯定了转基因产品。像这样的科学家出来，在他的专业领域讲话，才会真正引导舆论。所以，智库必须很专业，老百姓才会信任和接受。

我在国际贸易谈判当中应该算是比较专业的。前一段时间大家都在反对TPP（跨太平洋伙伴关系协定）的时候，我就出来讲话，我说这不是美国人搞出来的，也不是一个要把中国边缘化的阴谋。把事情讲清楚了，中央最后接受了这个意见，对TPP采取开放的态度，采取乐见其成的态度。

这就是智库的作用。

《读者·原创版》：所以，您对建设智库有很高的期望。

龙永图：我们现在的舆论环境是多元化的，允许百花齐放，但还是要有权威、理智、专业的意见引导舆论。到了这个年龄，我也不想做别的。我们退下来的一批官员，还有院士、教授，还可以贡献力量，都感到很高兴。我们在参与一个中国与全球化智库的工作，研究中国企业走出去的问题，包括碰到一些具体问题时怎么解决。

《读者·原创版》：现在谈中国企业如何走出去，您认为优势和劣势各自在哪里？

龙永图：以前讲弱国无外交，即使企业走出去，人家也不相信你。现在中国变得强大了，外汇储备充裕，在外面也建高铁、桥梁、港口……如果没有强大的经济实力做后盾，这是很难的。中国企业走出去会得到基本的信任，这个信誉度是很大的资本。

还有个优势在于中国搞了30多年制造业累积的经验。中国是“世界工厂”，在制造业领域有优势，也有一批人才。

但是，我们缺乏国际化的人才，缺乏真正懂外语、懂国外的规则、懂国外的法律的人。中国的企业文化受中国传统文化影响比较大，到了国外都想找关系，找捷径，而不是靠法律、靠自己的努力解决问题，这是企业文化的弱点。还有，虽然中国是发展中国家，但是相当一部分人吃不了苦，到了国外第一件事就是找中餐，没有中国饭吃就活不了，适应性比较差。

《读者·原创版》：找关系、拼爹、怕吃苦、不够踏实……谈到这些现状，您会觉得焦虑吗？

龙永图：不要着急，年轻人有一个成熟和成长的过程。有时候经历一两件重要的事情，年轻人会改变自己的一些思维方式，这种自我的教育是特别重要的。你成天给他灌输一些内容，他反而有逆反心理。在政治环境、商业环境和社会环境都逐渐改善，变得更好之后，他也会在这个环境中调节过来，这需要多给他一些时间，多一些陪伴。

龙永图对话马云

大道至简

《读者·原创版》：在新书中，您回忆起下乡割稻的时候，父亲特意在您的口袋里放了三颗糖；有一年中秋，弟弟给您留了半块月饼。您觉得这种包含在物质之中的情感才是更珍贵的。现在物质丰富了，反而有很多人觉得物质本身更值得追求。您怎么看？

龙永图：现在人们对于亲情看得比较淡。以前我每次出国，带一点儿小东西回来，家人都挺高兴，现在不同了。物质的东西太多了以后，精神的东西慢慢变得少了。原来的那些物质，一块糖上面附着很浓厚的亲情；现在物质的东西就是物质的东西，它里面没有感情的色彩。

《读者·原创版》：因为它太容易得到。

龙永图：是，现在物质太丰富了。我们也不能指责大家对物质的追求不对，但是怎么把握“度”的问题也是很重要的。

《读者·原创版》：您经历过贫穷，这个烙印也很深，您是否想过，“我的理想就是赚到一百万，或者是一千万”，以此作为目标对抗贫穷？

龙永图：我从来不这样想，我觉得贫穷并不可耻，因为贫穷不是因为我懒，而是因为当时国家很穷。很幸运，我参与了一个历史进程，见证了一个国家从贫穷走向富强，同时自己也获得了地位和财富，过上了比较体面的生活。就像邓小平讲的，贫穷不是社会主义，我们要真正搞社会主义，就不能让老百姓穷下去。

我在新书里面也曾自嘲，当时在联合国工作的时候，一个月的工资是3000美元，钱很多，可以在纽约的大商场买30套很好的西装。但是我们把所有的钱都交给国家了，就穿件地摊上淘来的便宜西装，也不觉得很丢人，因为“穷”是那个时代造成的。

《读者·原创版》：当时上交工资是组织要求的吗？

龙永图：是要求的，但我们那一代人不会抱怨。那时候我觉得我能够到联合国去工作已经非常光荣了，西装差一点就差一点吧。但是有的时候和其他国家的人在一起，也觉得很尴尬。每天午饭的时候，我都是到联合国工作人员的餐厅去吃快餐，他们都是今天吃意大利餐，明天吃法国餐。我每次吃饭前都感觉很紧张，总是悄悄提前五分钟就走了，免得人家到办公室叫我，说“今天咱们到法国餐馆去吧”。

《读者·原创版》：那个时代的贫穷会让您觉得拘束紧张，您怎么用另外的力量去平衡？

龙永图：我当时觉得自己很优秀，在联合国工作时，哪怕最开始只是一个最低级别的外交官，我提出的意见大家都很认可。国家大使开会的时候，当时中国搞经济的外交官不懂英文，所以请我去参加小范围的协商会议，大家开玩笑称我是“龙大使”，我感觉很自豪。

《读者·原创版》：这样的心态真值得学习。您认为个人发展和社会发展的最高目标分别是什么？

龙永图：我前一段时间在企业家大会上讲，我认为事物的发展是从简单到复杂，再回归简单。我们的社会也好，个人也好，最后都是回归简单，回归自然，过很低碳、很俭朴的生活，过得很健康。人与人之间相处很融洽，没有钩心斗角。

龙永图对话英国前首相托尼·布莱尔

社会越来越简单，这里面有很深的含义。

《读者·原创版》：这是否跟您在国外生活的经历也有关？

龙永图：越发达的国家，人们的生活越简单。最有钱的人，他最后会追求简单，注重家庭，过非常健康的生活。大道至简。