柳斌杰访谈录：推进全民阅读 坚定文化自信

◎建娇

柳斌杰访谈录：推进全民阅读 坚定文化自信

◎建娇

两会前夕，全国人大科教文卫委员会主任委员、前国家出版总署署长柳斌杰就推进全民阅读问题接受记者采访。本刊编辑部根据视频整理出最精彩的部分，以飨读者。

记者

：柳部长好。今天是《中华人民共和国公共文化服务保障法》正式实施的第一天。这部法律对全民阅读有没有推动作用？

柳斌杰：

今天的确是文化建设的一个非常重要的日子。这部法律是我国在文化领域最基础最根本的全局性的法律。它是我们文化建设上的一个里程碑。这部法律是我亲自参与组织、审议、调研、讨论的基础上出台的。

记者：

柳部长，这是不是就是说，有了这部法律，我们就不需要为全民阅读立法了呢？

柳斌杰：

这还是很必要的。全民阅读立法的问题社会上一直是很有呼声的。阅读的问题是一个民族精神发育的问题，是一个国家国民素质的基础性的问题。中国历来就有书香的传统，家家户户把孩子的读书看做是第一等的大事。在全民阅读方面，我们需要更加具体的法规。

记者：

两会马上要开幕了，您今年有没有提出一些有关全民阅读的建议呢？

柳斌杰：

我每年都在这方面发表一些意见。全民阅读已经开展十年了，今年是第11年，在中国，全民阅读已经进入了高潮。我们现在所有的城市已经有读书日、读书周、读书节、读书季、读书月这样的活动，相当多的城市都搭建了全民阅读的平台。但是，我们在这方面还不是高水平的。这个原因是多方面的。一方面与我们国家经济发展的不平衡有关系，有的偏远地区的孩子，上到中学了没有读过或买过一本课外书。有的家庭除了孩子的课本之外好多年也不买书了。这跟发达国家有很大的差距。

记者：

您作为全国人大代表，经常会去基层调研，那么，这些调研哪些让您印象深刻？

柳斌杰：

在基层调研确实有很多感触，看到了我们中国发展的实际情况。在文化上来讲，基层的文化活动极其贫乏，老百姓基本上没有什么资源，没有文化活动、文化产品。相当多的中小学校没有图书馆、没有课外的阅读产品。有很多地方我去了以后，孩子们给我写信，反映情况，希望爷爷奶奶们给他们提供图书馆和图书。立法的基础是民意，没有深入调查研究，就不能立出一个良法，不能反映人民的需求。

记者：

我觉得只有文化自信才是一个国家的的自信。那么您觉得全民阅读对于坚定文化自信有什么作用？

柳斌杰

：文化自信先要认识文化，了解文化。自信就是要对文化有认同，对文化价值的认同，对民族文化的优秀传统的认同。过去在许多著名的作家那里，我的祖国就是我内心的民族文化，他把民族文化作为他一生的灵魂。文化对人的影响是长远的、持久的、永恒的。从出生到长大，你受到一个文化的熏陶，你的立场、观点、方法就始终打上了这个文化的印记。所以，文化自信是一个最根本最恒久的力量。那怎么能做到呢？除了参加文化的体验以外，最重要的途径就是读书。

记者：

我想问一下，有没有这样一本书对您的影响非常的深刻？

柳斌杰：

影响我人生的书不同的时期有很多。一个印象最深刻的书是我小时候读过的《钢铁是怎样练成的》。为什么我对这个深刻呢，因为我当时面临的是生存的问题。我很小的时候父母就离开我了，我就是那种自我负责的那种类型。我一直在寻找人怎么生存下去的答案。后来看了这本书，看到保尔·柯察金坚强的意志战胜困难的决心，使我对未来的生活有了精神追求。这决定了我后来坚持在这么困难的情况下始终努力学习，追求知识。第二个阶段是长大了，遇上了文化大革命，别的书都封存了，没有了，国外的书封存了，传统的书也封存了，只剩下了马列主义。所以，第二阶段读书是十年读了马列。对马列的书非常熟，对我的影响非常大。再到后来对我的影响比较深的是达尔文的《进化论》。他讲的是自然演进的规律。这使我想起科学的问题。使我认识到一切事物发展还有它的规律性。这些书我终身受益。

记者：

您长期从事出版行业，在推动全民阅读方面，出版业能够有哪些作为？

柳斌杰

：我在做出版行业的时候一直在探索这个问题。出版业和全民阅读是紧密联系在一起的。是一种互相依存互相支持的关系。图书是给消费者的，他们是阅读者，有人阅读才有书籍的出版，所以他们是相辅相成的。我在出版业的时候就倡导全民阅读。出版能提供阅读的产品，出好书，这一点现在出版业做的很好。细分阅读对象，个性化、分众化的图书出版现在已经相当普遍。比如说，小孩子的书，过去是几岁年龄段一种书，现在出到一岁一个层次上一整套书，有些出版机构做到了月。一月读什么，二月读什么，更加细化。职业阅读、功利的阅读、考试学术方面的，职业晋升各种书都出版了。当然也包括经典出版，文化传承这些，国外优秀作品的翻译等，丰富了我们的阅读。第二是提供了阅读的环境。一般来说，阅读环境指的是书店、图书馆，现在是大量的新的多功能的阅读空间，大的出版社是这样，国外也是这个潮流。深圳书城受到联合国教科文组织高度赞扬就是因为他24小时提供整套的服务。第三是提供了很好的服务。像我们现在出版业一直在推进农家书屋工程、职工书屋工程，就是把这些图书、报刊送到基层去，让需要的人阅读。这就是出版业能够做到的。第四方面，出版业积极引导公众读书。读书有一种风尚。外国会公布总统休假期间的阅读书目，就是为了引导公民读书。国内也在做类似的事情。一些机构、组织，向干部向群众推荐阅读书目。这是出版业可以做的。最近的国际上最流行的最热门的新书，国内的最新的好书通过书评、书鉴、文章、讲座推介进去。这就是阅读有一个主旋律，有一个方向。尽管阅读是一个自由的活动，大家可以根据自己的文化兴趣去阅读，但是我们要引导他去读一些更重要的更有意义的书。出版业还有一个做法，就是选择表彰书香之家。这个全国各地都在做。中国历来有读书、用书、藏书的书香之家的传统，有更多的家庭成为书香之家，这也就是出版业发挥作用的。一方面通过市场，推广出版产品，提供全民阅读，另一方面，参与这些公益性的文化活动，推动全民阅读的不断深入。这个已经成为行业的共识。

记者：

所以，我们要加快经典的阅读。

柳斌杰：

对，国外也是这样，像美国、英国、法国、德国。纸质出版都大幅度上升，它经过了一段时间，回归到阅读上来。这里面有多种方面的原因，我们要研究这个问题。所以，我建议阅读的时候，用数字阅读掌握信息，扩大知识面，用经典阅读来提高我们的文化品位。提升我们的精神境界，还是要靠我们读书。这两年阅读经典的风尚已经逐渐形成。像今年出的古诗词阅读热潮，经典文本阅读的热潮，都是一种好的现象，说明我们的阅读不但在广度上到达了拓展，在深度上也得到了提高。这是一种好的现象。

记者：

作为一个普通的人，怎样去加强经典阅读？

柳斌杰：

经典之所以成为经典，他凝聚和沉淀了深刻的哲理和人文思想在里面。学术著作承载了科学研究的成果。文艺作品承载了人类生活的经验和生活过程中积累的深刻的认识。这些经典对人来说，阅读扩大了人对社会、自然界、人类、过去未来的认识。阅读科学研究未来可以掌握大趋势。这对人的思想上、价值观、世界观上都会有很大的影响。所以，读经典是必须的。

记者：

那最后能不能跟网友分享一下您最近看的一些书？

柳斌杰：

我最近看的一本书叫《如何改变世界》，这是国外的一个马克思主义学者站在外面观察马克思主义的理论、实践、命运的问题。第二本我看的就是《必然》。它是美国人写的一本书，它讲的是互联网时代、智能机器人时代，社会生活的模式、人们交流、阅读、传播方面的变化，将会影响整个社会关系。我还想给大家推荐一本书。就是写《人类简史》这本很畅销的书的作家写的一本书《未来简史》。这本书讲，从猿人到上帝，这是讲人类已经走过的历史。从猿人开始到最后造了一个上帝，结束了人类的发展历史。未来按道理说不是一个历史，它是一种展望的，他写成一个简史。他是讲从智人到神人变化的过程，这个非常有意思。这个人从生物学、信息学、历史学多学科研究人类行为。他给人一个启示，就是要注意到将来我们人类通过智能机器人的研发所产生的后果。人自己把自己的生活价值废掉了。