与陈嘉映对谈希腊式人生

☉许知远 采访

问：哲学是爱智慧，在现在这么反智力的社会情绪里，做一个哲学家是什么感觉？

答：我年轻时候的经历有好处，那个时候孤立是很正常的，所以我很年轻的时候就习惯想自己的，干自己的，不怎么在意别人怎么想。

问：您这次去希腊旅行什么感觉？现实的希腊，跟您从书上看到的有什么联系？

答：我就是一个旅游者，看到一些个浮皮潦草，跟今天的希腊，跟古代的希腊都没多大关系。思想精神这些东西，大多数情况下是跟思想产地的经济政治力量相联系的。但也有例外，希腊就是一个例子。希腊变得那么弱，它仍然在影响罗马时期。这种情况不多。大多数时候一个政治体衰败了，你还有一个什么好的思想？

问：希腊人的思想，那种追问的、争辩的方式，跟他们政体的衰落有关系吗？

答：我觉得关系不太大，应该倒过来说。因为史学上有一个讨论，一般情况下，统一的政治体变得更强大，会压制一些小型的政治体。所以我不倾向于问希腊城邦为什么会灭亡，或者会衰落，我可能会倒过来说，希腊城邦居然可以存续这么长时间。因为作为政治体来说，你从政治学角度来讲，它没什么优势，早就该灭亡的。

问：刚才就是闲聊，正式采访还是会围绕您思想成长的经历。您1952年出生，最初几年是在上海，对上海有什么特别的印象吗？

答：有一些印象。值得说的我现在只想起一句，跟北京比，上海绝对是大都市。当时北京就是一个农村的一个镇。

1958年，我到了北京，对我个人这是很大的转变。……