吴军：你可以感化，但也需要惩罚

陆佳裔

01 Yi 怎么看待5G下一轮趋势性的机会？

W 这首先要回答“4G为什么不够用”和“为什么不优化4G”的问题。每一代通讯都是根据现在和未来几年的需求来设计的，主要还是用来解决手机和人的通信，但如果物体联网就不够用。4G无法优化，因为结构改不了。目前5G基站铺设是个巧妙的方式，用加速普及基站来让信号的功率变小，把原先2到3公里一处的基站缩短到200到300米，相当于用一个Wi-Fi功率的小基站传输信号，这样就不会影响到人的安全，因为功率会呈平方下降，同时可容纳的通信数量会增加10到100倍。这从工程上来讲很美妙，至于商业上的落地，很多学者都有推算，至少需要10年，前10年会是个和4G共用的过程。

02 Yi 5G的落地会让哪些公司受益？其中又蕴含着哪些新的商业机会？

W 首先受益的是像华为这样少数几家掌握了通讯标准的公司，然后是类似4G时代Google和ARM等掌握操作系统和核心芯片的公司，这些永远是大头。接着是一些智能制造，比如能造整套智能汽车控制系统（智能计算机），比如大疆的无人机就是一个智能设备，可能它就能变成巡逻安防的机器人。再比如医疗设备中的血压计，将来血压计说不定就能把数据直接传送到医院，实时监测病人情况。这些类型的万物互联会受益。

03 Yi 从贸易摩擦到技术封锁，怎么看待贸易摩擦在短期、中期、长期对中美两国技术发展和经济发展的影响？

W 我更愿意称之为贸易纠纷，其实贸易的格局和去年并没有什么变化，大家可能过度解读了。今年加征关税2000亿美元后税从10%增加到25%，以美国消费者使用频繁的牙线为例，从中国进口40美分一盒，在超市的平均零售价是两美元，加征关税后每盒成本增加了6美分，消费者感知并不高。一方面，关税看上去加了很多，但是均摊下来并没有很高，另一方面，稍微多花点钱，美国的消费者也认。并且如果不从中国进口，把生产线挪到越南之类的国家反而更不划算。中期来讲可能对电子产品、中小家电等利润比较薄的产业会有影响。比如吹风机，成本16美元卖20美元，如果再加税，利润空间再压缩就很难熬，因此很多日本企业都从中国撤了。长期来看也没有太大影响，因为从历史上看还没有通过增加25%的关税实现贸易平衡的记录。此外，美国有点像是商人政府，大部分大公司的人不关心东西在哪里造，而是关心能挣多少钱。

04 Yi 最近看到比较有启发的观点是？

W 万维钢写了本书《你有你的计划，但世界另有计划》。很多人想问题都是以自己为中心，但是世界有它运行的规则。世界不欠人任何东西。你想要获得东西，首先要对世界本身有一个好的态度。

05 Yi Fa c e b o o k发行了加密货币Libra，你认为它的未来会怎样发展？

W 这其实和中国人关注孙宇晨有点类似，有点侧重营销层面。在1930年代的金融大萧条教训后，工业和金融的切割更为明确，监管的态度也很明确。但是实体做大到一定程度都会想要涉足金融（虽然金融公司并不想要被染指）。比如航空和酒店业的公司会发行自己的信用卡，亚马逊希望发行信用卡多年未果，现在想利用区块链记账就类似想要发行信用卡。有人会把Libra和Q币做比较，它们有点类似，Libra可以看作更安全的Q币。

06 Yi 如今年轻一代的家长砸了很多钱在学区房上，背负债务过得疲惫，你认为这是理智的选择吗？有人认为这里隐藏的是中产对阶层跌落的忧虑，也有人认为担心阶层跌落很可笑，你怎么看？

W 中产的一个焦虑是竞争越来越激烈，当把教育和学区扯上关系，这就成为头条。第二个是期望得不到满足的焦虑。比如职业发展遇到了天花板，当意识到自己就这个出息，还希望孩子更好，怎么办？有人说这是精英社会的阶层固化。在我看来，固化是个伪命题，因为上升通道很紧，但往下的通道很宽敞。解决方式是要现实一些。如果把阶层分成100层，从偏远农村的90层到小城市有稳定工作，那么到了75层就挺好，但要从75层到第5层就非常勉为其难，很多时候贫困限制了见识。寒门子弟就更努力？并不一定。在我的观察中，除了极个别不努力的，精英阶层的孩子都非常要强，他们的资源还比你多，所以没什么好抱怨。

07 Yi 听上去似乎比较悲观？

W 我们强调的通识教育对应的是Liberal Arts，来自古希腊，是作为“自由民”的艺术，和奴隶相对，不是掌握一门技术谋生存。比如苏格拉底每天早上和家里打声招呼就去广场辩论，比如西塞罗给孩子写的信强调的是能为社会带来什么。西方很多所谓社会精英，可能数学物理并不一定拔尖，但他有一个主人翁的心态，而不是我们说的“学得文武艺，货与帝王家”。所以中产如果真的希望自己的孩子成为精英，首先从心态上得变，而不是说我学什么技能，这个技能能赚多少钱。世界上只有一样东西产生没有成本，这就是人的欲望。如果欲望和社会能提供的供给差太多，唯一的解决办法就是管理欲望。1978年中国人均GDP只有155美元，吃饱饭就是天堂。现在从155美元到1万美元，翻了百倍只经过40年时间。我们似乎习惯了过几年收入就能翻番，但这其实很难。我刚到美国的Adobe公司，年薪有5万美元，23年过去后现在相似职位的年轻人年薪差不多是12万美元，相当于翻了2.4倍。如果按照中国的焦虑，不得愁死了？再看日本，他们的员工有一个词叫作享受衰退，不但准时上下班，一年就跳槽一次且集中在某一个月份，死气腾腾的。所以从希望这个角度看，中国的年轻人其实还是很有活力的。

08 Yi 假如可以跟世界上任意一人共进午餐，你想与谁一起，会问他什么？

W 在世之人的话，想和数学家陶哲轩一起聊。他是全球最聪明的人，10岁拿到奥赛奖牌，12岁上大学，30岁得了费尔兹奖。我见过很多诺奖人，和其中三四个深聊过，没有让我感觉到特别惊艳，我很好奇智商高到極点会是什么样。

09 Yi 什么是你早年深信不疑如今深表怀疑的？

W 我早期受到贝多芬和罗曼罗兰的浪漫主义影响，很理想主义，喜欢热血沸腾的东西，强调宽容。但后来发现只要不宽容的东西，哪怕只有一点都会在宽容中占尽便宜，也能把一个共赢的结构都毁了。以前总觉得大家会共赢，现在会更多思考，你可以感化人，但也需要惩罚。

10 Yi 如果推荐3本好书，你会选哪些？

W《富兰克林自传》，查理·芒格的《穷查理宝典》和川端康成的《古都》。