□ 采访人:陶友兰 王 琰
受访人:[美]白牧之(E. Bruce Brooks) [美]白妙子(A. Taeko Brooks)
陶友兰(下文简称“陶”):早上好,非常高兴您能接受我们的采访。您和您夫人白妙子是历史学家,也是汉学家,较之于其他《论语》译本,你们的翻译方式较为特别。为什么要将《论语》翻译为英文呢?
白氏夫妇(下文简称“白”):我们主要研究中国古典时期,也就是春秋战国时期。战国时期是中国历史和思想的形成期,这个时期形成了若干部重要的典籍。我们的项目就是要探究这些典籍形成的先后关系,而第一步就是要确定这些典籍的形成特点。我们首先选择了《论语》作为研究对象,一方面是因为它在中国思想史上地位较为重要,另一方面是因为其编撰历经多年(公元前479年到公元前249年,共230年),涵盖大部分战国时期,因此提供了审视其他流派崛起和发展的绝佳平台。
我们认为,以前有关《论语》的批判性研究还有可以继续探究的空间。唐代的柳宗元最先对《论语》的形成进行了批判性研究,之后中国、日本都有学者继续进行该方面研究,较为有名的包括清代的崔述(《论语辨》就是献给崔述的)。西方进行这方面探究的学者有韦利(Arthur Waley,1888—1966),他将研究更加推进了一步。而《论语辨》可以说是几百年来批判性研究的总结。大多战国时期的典籍都是思想流派著述的汇编(与崔述同时代的章学诚持这样的观点):即某个哲学流派历经多年发展的记载,一般包括流派创始人的一些著述,再加上后来继承者的著述。比如,《论语》就是鲁国儒家学派的著述,最早是弟子对孔子言论的记载,后来加上了其他儒家学者的著述。……