从实践中找理论规律——访中国工程院院士，2010年度国家最高科学技术奖获得者、上海交大王振义教授

夏有为

（《实验室研究与探索》编辑部，上海 200030）

1 实践育人教师是关键，氛围是条件

夏有为（简称夏）：去年教育部等7个部门联名发布文件，提出进一步加强高校实践育人工作，对于全面培养学生具有不可替代的重要作用。您认为在大学里，特别是医学院校，关键应抓什么?

王振义（简称王）：大学的根本任务是育人，实践育人突出了育人的途径。基本要求是培养对国家、对社会有用的人才。“有用的人才”在我看来包括两方面，一个是有思想，包括道德、创新的思想、探索的精神;二是在业务上、在学术上有水平。

而大学里如何才能培养出有用的人才，如何传承学校的文化精神?这要受到几个因素的制约。

第一，教师队伍。有怎样的教师队伍是很重要的一条。本人师承我国著名的医学前辈傅培彬和邝安堃老师，几十年来，我也培养了一批出色的学生，包括陈竺、陈赛娟（图1）等，我总在思考：在医学乃至各个领域，如何更好地传授知识、传播思想、传承精神?其实每个学校都有其特有的文化传统和育人理念，并付诸于实践，通过科学实验、临床实践、社会实践等方式，想方设法地培养对国家有用的人才。如果一名教师不能以身作则，没有自己的观点，没有自己的独特之处，没有创新性和自己的理论，他怎能培养出好的学生?同时教师也要有过硬的业务，而且这个业务不仅是自己掌握，还要会表达得出来并能够传授给学生。

图1 王振义院士和他的学生陈竺院士、陈赛娟院士

第二，学术氛围。这是对学生进行熏陶、教育的基本条件，是育人的环境。一个大学要发展好，单靠一个教师是不够的，而是要有一群教师。很多诺贝尔奖获得者，之所以能够获奖，就是因为整个团队间相互配合，物理、化学、生物等组合在一起，就可以有新的思想和发明出现。所以我说的氛围，就是这个学校的教师队伍以学术水平提高为要务，大家对于学术研究、科学实验非常有兴趣，并能相互促进，这对学生而言能够起到非常重要的榜样作用。

第三，实验室、实习基地等。这些外部环境也很重要，学校要加强实验室与实习基地的建设，给学生创建一批能够理论联系实际的基地。因此，经济的支持，包括地方政府、国家的投入支撑，也是很重要的条件之一。近些年来通过211工程、985工程等的建设，学校实验室及实习基地面貌已有了显著变化。我们应充分运用好这些条件，为培养有用人才服务。

第四，国际合作。在传承思想、培养人才过程中国际合作也扮演了很重要的角色，只有加强交流，掌握时代信息，学校才能更好地发展。

夏：在培养有用人才过程中，这几个要素都很重要，您认为哪个因素更关键?

王：如果要问这4个要素哪一个为主?我最看重的还是教师队伍的建设。学校如此，实验室也是如此。因为一旦拥有出色的教师队伍和技术队伍，即使经济条件不是太好、设备不是太好，还是可以在科学上、在培养人才上做出很大的贡献，这样的例子在国外的大学中也不少，有的学校经济支持不到位，但他们的师资队伍非常强，学术气氛非常好，置身于这种环境，就好像置身于一个堂堂正正的学术大熔炉，他们的成绩也就理所当然突出了。

2 团队建设，目标要清楚

夏：教师团队很关键，在建设中应注意什么问题?

王：一个团队，很重要的一点，就是带头人。带头人的理念是什么，他的目标和目的是否清楚?是动脑筋去赚钱，还是为了培养人才，为了科学、为了解决问题、为人类做出贡献，这关乎一个团队的发展。为了赚钱而钻研，不是我们学校的目标。我们血研所创建的目的就是为了解决病人的问题，而把个人的名利放在第二位，因此有了什么成果，大家也不会去争、去抢。在当前，这种理念与作风对培养学生的思想是至关重要的。

此外，作为团队的领导人，还应为团队的成员考虑，包括他们的前途、生活、科研环境，以及成果、荣誉等，否则，那肯定是很难留住人才的。作为带头人，第一要明确方向，第二要关心团队成员，要牢牢记住：一个人成功不是成功，我们需要的是整个团队的成功。

因此，在团队建设中提拔人才的机制和标准也很关键。不应任人唯亲，应是任人唯贤、唯才是举。这就需要一个团队的领导人头脑非常清楚，能够全面地、发展地看人，因此评定一个人不是看他讲得怎么样、写得怎么样，而是看他走得怎么样，做得怎么样，是看他实际解决问题的能力。

夏：据我所知，您本人就是身体力行的，请给我们介绍一下。

王：1994年我被评为工程院院士，1996年我就将血研所所长的位置让给了年轻人，很多人问我，你刚好在往上发展的时候，你为什么一下子又退下来了呢?我回答说要考虑年轻人个人的发展，同时，也考虑到血研所的前途，我觉得年纪轻的人比我强，对于血研所的发展有好处，那么理所当然，就让贤、让他去领导。当时我就深刻地体会到，如果按照我原来的学问、原来的水平来领导这个血研所，这个血研所要走下坡路的。青出于蓝而胜于蓝，这是社会发展的规律。我曾提出一个抛物线的理论：一个人的事业总是往上走，但他到了顶点以后，受到年龄、体力等各方面的限制，他总是要往下走的;一个人的整个成长过程是如此，事业也是如此。那有什么办法使事业始终保持向上呢?那就是在当你看到或是感到往下走时，马上物色人才来顶替你。你的目的是事业，而不是个人。只有这样，个人虽然是按照抛物线规律，到了高处总会往下，事业却永远向上发展。在我看来，整个团队就应该像一条船，有一个总的目标，知道该往哪里航行，船长舵手虽然不断更换，但航行的目的始终清楚，事业的航程才能破浪前行。

3 创新就是多问多想，就是坚持不懈

夏：请问在学校和实验室的建设中，我们应注意些什么?

王：我们的任务是培养有用的人才、出创新性的成果。在我看来，就是要创新，实验室要创新，学校要创新。

（1）创新首先是一个理念问题。你对事物是就事论事地看，还是不断地探索背后的奥秘，不断地问一个为什么，其结果会完全不同。创新，就是试图改变生活工作各个方面所碰到的问题，它多来自于我们的实践，医学上也是一样的。比如说面对那么多死于癌症的患者，我就会问：为什么会有癌症呢?然后就进行一系列的科学实验、研究探索，研究后发现有很多相关基因，那么这些基因间有什么关系呢?如何来归纳总结这里面的关键问题，就需要想象。而从这方面努力，肯定可以找到一些解答，得到一些新的启发，这就是创新，就是会创新。

我们一直把创新的起点看得很高，其实创新就是比别人多想一些的能力，有的是设想，有的当时看来可能就是幻想。比如2011年去世的乔布斯，他先有一个设想——有一个平台可以综合人们的各种了解信息、进行娱乐的需要，然后利用现有的科学将其实现，方便甚至改变了人们的生活。所以创新第一个非常重要的条件就是要有一个意识，敢去想，按部就班地去做怎么可能创新呢?

（2）创新要有良好的环境。创新环境包括小环境和大环境。小环境是包括家里的父、母或兄弟姊妹，若家庭里都有这种探索的精神，他们培养出的孩子、学生，也会有这种探索的精神，这就是家庭教育的影响。大的环境是要有一个具备创新思维的团队和基地。例如DNA双螺旋结构的发现，就是几个化学家、物理学家在一起工作，在这样的一个环境中，相互启发，才会有这种设想。

（3）创新要有坚持精神和牺牲精神。这也是创新过程中非常必要的。坚持，就是要在一个问题上坚持下去，虽然有的时候是一种牺牲，可能努力了10年也没什么结果，但至少告诉世人：这条路是走不通的，那么别人就不走这条路了，这也算是一种贡献。因此创新的成功在很多人看来好像是个机遇，但机会要靠两个条件，一个条件是端正的思想，钻研是为了解救病人，而不是为了个人的利益;第二就是能够坚持下去，不断地钻研，刻苦地钻研。机会是与坚持和不怕牺牲密不可分的。大家要始终牢记，创新不是一气呵成的，要敢于设想甚而是幻想、要创造环境、要肯坚持、还要善于把握机会!

4 基础研究与临床实践结合——转化医学

夏：您是搞转化医学的，请您谈谈这方面的看法?

王：好的。

（1）转化医学。我从毕业到现在为止，都是在做转化医学。转化医学是最近很热的一个词，什么是转化医学?可以归结为很简单的一句话：就是基础研究与临床实践结合起来。问题来自临床，随后通过开展基础研究工作找到解决方案，再回归到临床，进一步提高临床的诊断治疗水平，它的最终目标是要解决临床上的问题，使病人得益。

（2）科学研究。科学研究有两种，一种是纯理论的基础研究，但最终也要解决实际问题。比如现在研究得较多的质子、原子，这是基础研究，最终要解决能源问题。还有一种就是实用的理论研究，就是将基础和临床结合起来，遇到问题去解决问题。举个上海血液研究所的例子：白血病死亡率很高，当时世界上已经开始有一系列相关研究。我们用维甲酸治疗急性早幼粒白血病时，就开始着手研究它的机制，为什么有效?也研究怎么做才能进一步提高疗效，是否可以把这个模式用于其他的白血病?这就是从临床中开拓出的基础研究。虽然很可惜，我们这个模式无法有效运用于其他的白血病，但因为我们解释清楚了为什么没有效，知道了这条路走不通后，大家就可以集中力量走另一条路，这也是一种收获。

（3）循证。事实上，开展转化医学需要大量的循证。上海交大医学院的优势之一就是附属医院比较多，附属医院之间的力量应该更好地结合起来、联合起来。循证需要大量的材料，这个材料的收集整理就需要转化医学中心来解决。所以既然要做转化医学，做大量的循证，就要有一个统一的计划，要有协作、要有中心，否则如果因为病例在数量上不够，你所说的话、你得出的结论就是片面的。比如一个医生说：“我能够看好白血病，因为有一个病人在我这里吃了这个药就好了。”你信不信呢?有的人相信了，就去吃他的药，结果很难预料。为什么呢?因为他的结论是不科学的。如果他能提供证据表明有几百个病人吃这个药都好了，那么别人就会相信，就会照做。像我们所现在用的维甲酸，没有人反对，大家都用，而且全世界都作为第一线的药物在应用，就是因为这个是科学的，是经过实践验证的。从临床中来，经过科学的研究，解决临床的问题，转化医学的概念看似是美国人新提出的，事实上，很多人都不自觉地践行着，就好像我，我从毕业到现在为止，都是在做转化医学。

夏：坚持理论与实践的结合，必将会产生丰硕的成果。

王：科学就是这么来的，从实践中找出理论的规律，并上升到哲学的层面。我不是能力特别大，或者很早就有这个觉悟，我是从小到大，80几年来，不断地在生活中思考问题，并提高到哲学的角度上来分析自己的思想、实践结果和经验，才有了今天的这些认识。

夏：您从亲身体会总结的规律，意义深刻，非常宝贵，值得我们认真学习与借鉴。感谢王院士接收我们的采访，祝您健康长寿。

链接：

王振义，上海交通大学医学院终身教授，中国工程院院士，法国科学院外籍院士，2010年度国家最高科学技术奖获得者，历任上海交通大学医学院附属瑞金医院（前广慈医院）主任、主治医师（1948～1960）、上海交通大学医学院（原上海第二医科大学）病理生理教研室副主任、主任（1960～1982）、基础医学部主任（1982～1984）、上海交通大学医学院（1984～1988）、上海交通大学医学院附属瑞金医院上海血液学研究所所长（1987～1996），瑞金医院上海血液学研究所名誉所长。从事内科血液学的教学、医学和科研工作已50余年。国内血栓与止血专业的开创者之一，被世界医学界誉为“癌肿诱导分化第一人”。2011年1月14日获得国家最高科学技术奖。

王振义是医学大家，他长期从事内科血液学领域的研究及临床工作，开创了白血病和肿瘤的诱导分化疗法，在国际上首创使用国产全反式维甲酸，攻克急性早幼粒细胞白血病的治疗难题。

王振义是教育大家，培养了一大批顶级血液学专业人才。他先后担任过内科学基础、普通内科学、血液学、病理生理学等教学工作，先后培养博士21人，硕士34人，在2003年被评为“上海市教育功臣”。他的学生中有我国现任人大常委会副委员长、中国科学院院士陈竺，中国工程院院士、上海血液研究所所长陈赛娟，教育部长江学者特聘教授、上海交通大学副校长、医学院院长陈国强，附属瑞金医院终身教授、中华医学会血液学会主任委员沈志祥等。