问作家

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本期主持人：王廷鹏

本期嘉宾：叶开，本名廖增湖，文学博士，著名作家，《收获》杂志社编辑部主任，出版长篇小说多部。2011年，他出版了《对抗语文》一书，深刻反思中小学语文教育；2014年编著《这才是中国最好的语文书》，引起社会广泛关注。

《读者·校园版》：从《对抗语文》到《这才是中国最好的语文书》（以下简称《最好的语文书》），您在用一种“建设”的方式“对抗语文”，构建一种理想的语文教育的状态，请问您理想中的语文教学是什么样子？

叶开：“理想中的语文教学”是不存在的，因为我们总把“理想中”下意识地理解为“完美”。我希望现在的语文教育能以人道主义为基础，充分尊重学生的个性，充分调动他们的积极性，并且在彼此尊重的基础上，展开研究式、讨论式的课堂讨论，激发学生的思考、想象、讨论和表达能力。中国下一代面临的国际竞争不再是基础生产力的竞争，而是想象力基础上的创造力的竞争，这要求我们充分重视基础教育，提升学生的想象力和创造力，从而提升国家的竞争力。

《读者·校园版》：有了《最好的语文书》，还需要好的语文老师，引导学生热爱阅读，从阅读中感受到文字的美好，您心目中“好的语文老师”是什么样子？

叶开：好的语文老师有很多，我对有反思精神的一线语文老师非常尊敬。一名好的语文老师，首先要有爱，爱孩子，尊重孩子，与他们一起学会离开现行语文教材，阅读经典作品，丰沛他们的内心，呵护他们的灵魂，激活他们的想象力。

《读者·校园版》：中国的基础教育，被诟病最多的一项是扼杀学生的想象力和创造力。时下，教育管理者们很愿意谈培养学生的想象力和创造力，但如何培养，少有明确的说法。您认为应该如何培养学生的想象力与创造力？阅读文学作品对解决这个问题有作用吗？

叶开：阅读文学作品是解决这个问题最重要的方法之一，尤其是阅读虚构作品，例如，小学阶段多读儿童小说，包括幻想小说、动物小说等，可以激发孩子们的想象力；而到了中学阶段，需要对历史、哲学有一些基本的认识和思考，要读一些入门类的优秀历史和哲学作品。另外，社科、科普类的文章，也要适当地阅读。

《读者·校园版》：您的“对抗语文”，一定程度上是在看到自己女儿的语文教材后有感而起的，能聊一下您女儿对她自己的语文课本的感受吗？

叶开：我对女儿语文教材的不满，使我开始系统地分析那些“虚假”课文、低劣课文，这也是我编写《最好的语文书》的动力。实际上，对语文教材的反思，在专业教材编写人士那里也一直进行着，但苦于各种原因，他们很难有施展的空间。我刚刚收到一位语文教材总编的来信，他说：“现行语文教材的编写，由于外部体制的严格限定，一定要把道德、思想和政治的教化放在第一位……其他还有许多条条框框，如情感必须‘健康、风格必须明朗等等。”由此可见，现下的语文教材被有识之士批判为“第二道德读本”，实在不虚。所以，我一直呼吁语文教师要学会离开教材，带领学生阅读经典作品。

《读者·校园版》：这套《最好的语文书》，您的女儿喜欢吗？她给这套书的评价是什么？

叶开：在这套《最好的语文书》中的“综合分册”的编写过程中，每一篇作品都是我与女儿一起讨论过的，其中《宇宙尽头的餐馆》的章节还是她选定并帮我录入电脑的。她自己很熟悉这些作品，也很喜欢。

《读者·校园版》：您如何评价当代中国中学生的阅读能力？中国学生与欧美学生相比，阅读能力上的差距有多大？这种差距带来的影响是什么？

叶开：阅读能力包括诸多方面，其中一个方面是阅读积累、阅读量。如果没有一定量的优秀作品阅读积累，就谈不上有什么阅读能力。而且，我们传统的语文教学模式，用“标准答案”等方式，过分地压制学生的个人思考，打击他们的想象力。这样，很难提升阅读能力。只有拥有了足够的阅读积累，才能真正地谈到独特思考、推理和想象等各方面。中国学生的聪明才智与国外学生相比毫不逊色，小学三年级之前他们比欧美学生强很多。但之后就因为现行学校的压制性教育、共性化教育等原因，受到了打击，到中学阶段，阅读量不够，思考也沉寂下来，就被拖了后腿。

《读者·校园版》：在编《最好的语文书》的过程中，您有没有了解过其他不满语文教材现状的老师们编著的语文阅读材料，比如，严凌君老师的《青春读书课》？您对他们的努力有什么评价？

叶开：我知道有不少阅读材料，如严凌君、钱理群和王尚文几位老师的，但我没有细读过。我尊重所有“离开教材”的努力，不过我的编写方法跟他们不一样。

《读者·校园版》：身为一名写作者，您是否了解当今中学生的写作水平？您如何评价他们的写作现状？

叶开：现行语文教学对虚构写作并不提倡，语文教材几乎是排斥儿童文学的，也很少收入现代小说类作品，更多是推荐散文类作品。但是，在学生想象力最丰富的时期，虚构类写作尤其重要。而虚构，恰恰是写作中最重要的训练。

《读者·校园版》：在您成长的过程中，最大的遗憾是什么？

叶开：最大的遗憾是在学习的黄金时代，没有足够的好书可读。

《读者·校园版》：您最厌恶自己的哪个缺点？

叶开：我身上有很多缺点，有些是不可避免的，我一个也不厌恶。缺点是让我们不完美的一种方式，也让我们学会谦卑。

《读者·校园版》：除了您现在的职业之外，您最喜欢的职业是什么？

叶开：我一直想当一名教师。

《读者·校园版》：您最近读过的书是什么？您每年大概能读多少本书？

叶开：我每天都在读书，我刚刚读完唐宋笔记丛书中的《封氏见闻录》《安禄山事迹》和日本《讲谈社·中国的历史》中的《疾驰的草原征服者·辽西夏金元》，对那段历史有了一些新的认识。按照我的阅读速度，我一年有近200本书的阅读量，但每年都不一样。