樊纲 股民不能绑架政府

修思禹

好风凭借力，但这一次的风，来势异常凶猛。

七年波澜不惊的中国A股市场，自2014年7月下旬开始强势上涨，仅仅10个月，上证综指就从2000点突进到5000点。虽然坚持了没有几天，又再次跌破5000点，但与之前的熊市相比，此轮涨幅已是不慢的速度。但与其形成鲜明反差的是，宏观经济数据并不乐观：中国一季度GDP同比增长7.0%，创出六年来低点。

股市与实体经济严重背离，自然引发争议不断。挺牛者与唱衰者针锋相对，一方认为牛市刚刚开始，一方不断提醒更大的崩溃近在咫尺。更有专家认为，资本市场本应是聚集资金反哺实业，但现在却因为股市的水涨船高，让更多的资金都流入股市，实体经济则更加堪忧。

逐利永无止境，贪婪是多数人的天性，从房地产到股市，投资标的在变化，热度却总是类似。那么，到底是否应该降降温呢？《英才》记者专访了知名经济学家、央行货币政策委员会委员樊纲，他认为，股市造富和楼市造富的道理是一样的，今天涨明天跌，每一次的造富，总会造就一批富人，同时每一次泡沫崩盘也都会造就一批穷人。市场是由基本面支撑的，但所有大起大落的市场都要警惕。

牛市有基础

《英才》：新一轮牛市已经持续了10个多月，虽然大部分投资者开始忐忑不安，但仍然不减狂热，这种狂热是正常现象吗？牛市会继续走高吗？

樊纲：我历来反对股市的狂热。但现在我却认为，中国股市经历了上次大泡沫破裂后，经过七年的蛰伏和调整，已经有了很多改变，包括建立了很多政策与制度，都是对股市的利好。

虽然现在中国经济受世界金融危机的影响，有产能过剩的现象，经济也有下滑的表现，但毕竟中国的生产能力有了一定的提高，如果资本市场的长期低迷，反而不能真实反映中国实际的生产能力和财富创造能力。所以，这一次资本市场的上涨是有真实基础的，但也不是所有的泡沫都是合理的。

《英才》：你认为哪些泡沫是不合理的？

樊纲：导致股市上涨和崩溃的因素是多种多样的。市场投机、经济形式、创新环境、大宗商品涨跌等经济变量都可能会对股市产生影响。比如汇率，汇率是经常变化的，时高时低。中国汇率相对比较高，这也导致中国在全世界财富比例中迅速增长。但现在中国的币值被大大高估，最近我们的汇率没道理地升值了20%—30%。而同期欧洲和日本的币值都大幅度下降。这种不合理的情况，市场早晚会做出调整，在调整过程中对中国的财富比例，中国的股市估值都会发生相应的影响。

《英才》：每当股市的震荡，无论上涨或者下跌，舆论和股民几乎都以猜测的语气，指出可能与政府出台的某些政策相关。有人说，中国A股就是“政策市”， 你是否认同这些说法？

樊纲：对股市有影响的因素很多。不能把影响股市的因素归结为政府。现在政府做什么大家都解读成跟股市有关系。今天政府为了稳定经济多发了点货币，就有人解读为政府想让股市涨起来。明天通货膨胀，政府收紧一点货币，就又有人跳出来说，是政府要打压股市。甚至政府出台政策鼓励科技、严格税法、加强税收，都能解读成跟股市有关，这都是荒唐的。现在的资本市场，是因为各种国际、国内市场因素，逐步涨起来的，某些人的过度解读，完全是兴风作浪的说法。

《英才》：如果将政府行为与股市联系过多，是否也会有负面影响？

樊纲：现在，政府做点什么事，或者采取点什么措施，都被解读成是“挺股市”或者“砸股市”。实际上政府要做的事情多了，实体经济需要政府做的事情也多了，怎么可能围绕着股市做事呢？

我现在确实有种担心，一些股民会劫持政府，劫持政策。如果政府只能做有利于股市的事，不能做不利于股市的事，那政府就不用做事，也不敢做事了。而且，如果政府总想着维护股民利益，维护股市，生怕股民不满，该办的事不办，那也是一种民粹。长此以往，中国经济就会出现大问题。

实业幸福感高于股市

《英才》：因为资本市场的快速造富，关于实体经济与虚拟经济的争论也愈演愈烈，从一个国家经济发展角度而言，如何解读两者之间的关系？

樊纲：我不同意虚拟经济的概念，虽然早年古典经济学者，基本都是用这种体系分析经济的。我认为，金融也是有重要作用的。金融通过发现价格，引导资源配置，使整个资本、资源利用起来更有效率从而创造价值，所以和其他产业一样，金融具有生产性，也是有社会价值的。

但是市场的投机心理会导致金融泡沫的产生，而过度的泡沫可能会加剧经济的波动导致无效率，这一定是对经济有害的。当然，通过研究，可以提前发现价值减少波动，但市场的投机心理是不可控制的。所以资本的价值就是大波大动，今天涨得高，有人发财，明天跌的重，有人破产。而实体经济，包括制造业、服务业等产业会相对比较稳定，不会有大波动。

《英才》：现在很多企业家认为金融市场更容易赚到钱，纷纷进入金融领域想分得一杯羹，这种转型对企业有利吗？

樊纲：我认为没有必要。有手艺在身，总有一碗饭吃，即使遇到问题，也不至于被逼得去跳楼自杀。但金融却不一样，一棋不慎，满盘皆输。而且实体经济如果真正做到了创新，并获得市场的认可，收益率远远高于金融。比尔·盖茨、乔布斯，他们都不是靠金融投机或者炒股票成了世界首富的。

我不强调工匠精神，单从获利角度比较，在股市上，可能短期挣到钱，但多数人是炒不出高收益率的。之所以总有人在做PE，就是因为PE是跟实体经济一起成长，PE拿的收益倍数很多时候都比股市高。况且，人生的价值，不是买个房子，买个车，做个有钱人那么简单。一个真正具有创新精神的实业家，能在一个领域里引领潮流，为人们创造出一些美好的东西，所获得的满足感与幸福感，是资本市场不能给与的。