篮球与生意的力量比

小 滢

9月1～12日，由中国国际贸易促进委员会、新加坡工商联合会、杭州市人民政府、阿里巴巴集团主办，中国工业和信息化部支持的“APEc中小企业峰会”在杭州开幕。峰会聚焦中小企业的资金、人才、管理、品牌等问题，展开观点和思想的碰撞。中国贸促会副会长张伟、新加坡工商联合会首席执行官邓腾、杭州市市长蔡奇、阿里巴巴集团主席兼首席执行官马云、NBA篮球明星科比·布莱恩特、星巴克咖啡公司主席、总裁兼首席执行官霍华德·舒尔茨、诺贝尔和平奖获得者默罕默德·尤努斯等国内外各界精英参与了此次APEc论坛的讨论。其间，科比和马云进行了一次精彩的对话。

其间，科比赠给马云一双篮球鞋。超大号的篮球鞋在马云的手里，与其身形形成强烈对比，顿时引起现场一片善意的笑声。阿里巴巴CEO卫哲笑说，虽然马云跟科比学篮球的几率不大，更大的可能是科比向马云学两招太极，“大家可以观察在下个赛季里，科比的动作中会不会出现一些中国太极的元素。”

想象力

马云：你从两岁起就打篮球，篮球对你而言，到底有什么魅力?

科比·布莱恩特：其实，它给了我一片自我的天地，我可以自己去打球，有时候打篮球对自己是一种慰藉，似乎有一种疗效让我感到轻松。我喜欢与篮球有关的一切。我喜欢运动，我喜欢运球、投篮，包括比赛前的那种兴奋的感觉。

马云：我知道你热爱打篮球，你也让很多人热爱这项运动。

科比·布莱恩特：我倒是没有想到有一天篮球会把我带到这样一个场合来。我觉得这对我来说也是一种福气，我可以通过这项运动去激励很多的年轻人。

马云：我也是。我们十年前也没有想到，有一天我们可以让这么多人相信互联网的力量、中国的互联网用户会有这么多。你刚才说你甚至连篮球的味道都很喜欢，但是你不断做同一件事情，有没有厌烦过呢?

科比·布莱恩特：如果你不是老想着去完善自己，去争夺冠军，那确实可能没有意思。对我来说，我总是想要做的更好，那就是乐趣所在。

马云：有人请你教他打篮球，更多是通过演示而不是通过照本宣科吗?

科比：是的，我觉得很奇怪，很多时候人们教篮球老是照本宣科。在中国，我发现很多时候人们教孩子打球，是根据课本来的。而我总要要求他们尽可能释放他们的想象力。我知道，打球和做生意有一个基本的道理，在这个范围之内，要尽可能地运用他们的创造力和想象力。

领导力

马云：作为团队的领袖，你是如何让你的团队获取总冠军的?

科比·布莱恩特：在获胜的这个赛季，我觉得自己发生改变的是跟团队交流的语气。两年前，我们队伍里很多人bE较欠缺经验，有的人没有进过季后赛。所以我们更多是鼓励他们去打比赛。接下来这一年，也是让他们享受比赛，同时跟他们说，我们面临什么挑战，我们要克服这种挑战，我们要坚强。我的语气里多了一种紧迫感，也更加严肃。

学习力

马云：听说你从大自然中汲取了很多灵感，你是怎么样把它们运用到运动当中去的?

科比·布莱恩特：确实如此，我喜欢观察大自然，总是尽可能去学习。最好的例子是夏天我和我女儿在看电视时，看到猎豹在奔跑，速度非常敏捷。猎豹可能是跑得最快的动物。我观察它是怎么样运动它的身体的，然后联想到自己该怎样奔跑、跳跃、怎么样增加自己的速度等。我观察不同的东西。并且思考怎样运用观察到的东西。

马云：我也从动物身上学到很多的东西，比如说我从乌龟和兔子身上学到我要跑的像兔子一样快，耐力要像乌龟那么长。听说你在出道不久就结识了迈克尔·杰克逊，你从他的身上都学到了什么?

科比。布莱恩特：我学到的是他对于细节的关注。人们可能不知道他是一个非常非常关注细节的人。他不是说到录音棚去随便录一首歌就成功了。他对歌词、每一个旋律，每一个音节该怎样最好地表达感情都做了非常详细的准备。其实，这也是我在出道不久就学到的最重要的东西，对篮球我也要做非常详细的准备。

马云：是啊，做生意很多人都谈战略，但很少有人谈细节。其实细节的执行也是非常关键的。

科比布莱恩特：比赛中每一分钟都是非常关键的，一分钟可以改变整个比赛的局面。有时一个赛事的变化往往就取决于1秒钟、半秒钟或者1／4秒钟。所以，我经常会对大家说，一秒钟也是很关键的，有时候在比赛中，你可能感觉到累了或者分心了，但是往往在短暂的一秒钟里，整个比赛的局面就会发生变化。有时候当你醒悟过来时，比赛已经成了定局，所以要赢得冠军的话，一定要注重细节。

梦想力

马云：我刚才问了你很多问题，你有没有问题要问我?不管什么样问题都可以。

科比布莱恩特：我的问题是，你是如何白手起家成立一个公司，并突破界限、不断地发展。壮大至今，而且可以持续地发展下去的?你在过去的这些年中，心路历程是怎么样的?

马云：当年我们18个创始人集中在一个小公寓里，我觉得非常重要的一点是要有梦想。有了最好的梦想，然后使之成为现实。当然还要注重一些细节。在过去的10年里，我们经常互相鼓励，不管发生了什么都不要放弃，你什么都可以变，但不要改变你的梦想。当然，价值观、团队精神，还有战略。都是很重要的。

我觉得很重要的是争取把每一个细节都做好。我想在多年以前。大家谈起英特网、谈起电子商务都觉得不相信。我们对自己说，就是因为市场情况不好，所以我们才有了机遇。并且我们在创业时可以乐在其中。今天，我觉得我们是一群幸运的人。我们不比大多数人聪明，我们也不比大多数人勤奋，我们很幸运，而且我们在工作中一直感到很快乐。我们做业务的目标就像打篮球一样，就是要乐在其中。

我们对待篮球的态度不能太严肃，但我们对客户要严肃，对每一个细节要严肃。我们要确保创业是很有意思的，就像一场比赛，就像打篮球。这正是我们对待创业的态度。如果我们对待它太严肃，比如就像考试一样的话，那就做不好。

科比布莱恩特：对、对、对。打球也是一样。

沟通力

马云：还有一个问题，每一个人都是球队的一份子。根据你以往那么多年运动的经验，你认为应该怎样诱发你的团队把所有的潜能都发挥出来，以产生致胜的化学反应?

科比·布莱恩特：第一点，建立起相互之间良好的关系，大家彼此关系都很亲密，都是朋友。然后你要有沟通交流的技巧，要知道怎么去沟通和交流。你要知道怎么样和每一个人通过不同的方式进行交流，因为每一个人都是不同的。你要知道怎么样可以鼓励这个人，哪些东西会吸引那个人。如果你知道这一点，你就能很顺利地管理一支团队。

马云：是的，我也对这个问题很感兴趣。做业务团队合作是关键。有人觉得篮球打的好靠的是明星的素质，但我觉得团队很重要。有些人把自己看的太高了，在我的

团队有很多人接受过国外的教育，比如说哈佛、加州大学伯克利分校、斯坦福大学等。我想对于篮球来说，没有专门的篮球学校去培养学生。我从来没有篮球老师，我上大学时只是自己揣摩出应该怎么样打好篮球。我不把自己看的很高，如果真有一所教授篮球的学校，教学生进入NBA，就像我们的研究生、博士生院，你会加入这个学校吗?

科比·布莱恩特：我不会。

如果说是教科书式的教授，那打起篮球就像一个机器人一样，有固定的程式，我不想这样。我想很自由地去打篮球。就像其他人一样。

马云：有没有想过当你退休时，你要去教学生，像科比一样、用科比的方式去打篮球。

科比·布莱恩特：我是有这样一个梦想。篮球里有很多重要的因素，就像团队精神、领导力、专注力、坚持不懈、创新精神。我想把一些篮球里的基本要素教给学生，让学生自己选择自己成长的道路。

马云：我们分享共同的梦想，我希望能在有生之年去教授创业。其实做生意也跟打篮球一样，你要有创造力，想象力去享受这个过程。

科比·布莱恩特：当然这也要花很多时间，就像你要砍一棵树，你不可能一斧子就把树砍倒了，你要不断地去砍。要坚持。鼓动力

马云：你对我还有什么问题吗?

科比。布莱恩特：是啊，就像我们这个赛季得了冠军，下个赛季要继续争冠，你也是。你的公司已经在市场上有主导力了，但是你要去激励你的团队去创新。你是怎么去激励他们的?

马云：我第一会让他们为了一个使命和愿景去努力。他们不是为了我工作，而是要为了这个使命和愿景去工作。我本人也是为了同一个使命和愿景去努力。第二，我们不断地在改变，我们的公司发展的很快，10年里从18个人发展到1.7万多人，速度非常快。我们尝试像管理小公司一样管理大公司。我们把公司分成许多小公司，用那种方式去管理。但是我们的使命和愿景从来没有变过，就是要帮助中小型企业。我觉得最重要的不是钱而是乐趣，要有乐趣。

最近我听到一个有趣的故事。有一个人想要成为用剑的高手，他去找了一个大师，他问要努力练习多少年才可成为高手，大师说10年吧。他问，如果我不吃不睡24小时不断地刻苦练习，那需要多少时间呢?大师说30年。为什么?大师回答，因为你忘记了做这件事的乐趣所在。

我觉得这是说整个团队中一定要做到公开透明(一切的事情都要公开地分享)，因为我也是个普通人，有时候可能当我的团队不开心时，我要说我很开心，他们开心的时候我要说我不开心，但内心深处我也是个普通人。我觉得我现在和10年前的区别是我的心变得更加坚强，不管有什么问题，我可以做到藐视这些问题。尽量做到让自己处于一种放松的状态，这可能是唯一的区别。我喜欢说的话就是今天很残酷，明天会更残酷!但后天会是阳光灿烂。可惜的是，很多人都死在了明天的晚上，因而看不到阳光，所以，我们会尽力去激励我们的团队。

百折不挠力

马云：你最近对中国很感兴趣，当然中国人一直非常喜欢你，你觉得你在中国都会做些什么呢?

科比·布莱恩特：我每次来中国，总是会教人打篮球，我看到中国人对于篮球运动非常有激情，非常热爱这项运动。他们和我有相同的激情，所以我很乐意到场地上去跟他们打一会儿，一对一地打，向他们展示我的一些技巧，他们也可以问我一些问题，我非常享受这种交流。然后等到来年我再过来，再跟他们去交流，我可以看到他们有多少进步，所以说这个事情我非常喜欢做。

马云：我希望有一天你能实现你的梦想，开办一所篮球学校，我也想报名。如果跟你学的话，我就可以跟朋友们吹嘘说，我在跟科比学，现在我会打篮球了。

科比·布莱恩特：你们公司可以组织内部的篮球赛啊，我也会来跟你们打的。

马云：如果有一天你想通过互联网做生意，可以通过阿里巴巴。还有一个问题，大家都说，竞争让你变得更加强大。那么对你来说，你觉得竞争是怎样帮你更加成功的?

科比·布莱恩特：当你取胜的时候，你要不断努力去改进自己：当你失败的时候，你还是要不断努力去改进自己。也就是说，我觉得结果很重要。如果输了能让你改变自己，让你去思考为什么输掉，这样下一次就可以取胜。

马云：其实互联网上的竞争也很激烈，如果我们在竞争中取胜当然是好事，如果我们失败也能从中获益。每一次我们失败，我总是跟团队说，10年以后，我可以跟别人说我们曾经失败过多少多少次，这是非常宝贵的经验。