缛彩繁光 守艺有道
——灯彩大师汪筱文、汪丽秋访谈

时间：2019年6月10日

地点：汪筱文工作室

兔子灯

王荌（以下简称王）：汪大师您好，山塘街的这间屋子是您的工作室吧？这里放了很多灯彩作品。

汪筱文：对的，我租了这间屋子作为工作室，但你看到的这些灯彩——完成的、未完成的都不是什么大作品，我真正做灯会都要到外面去做的，十几米、三十多米高的作品都不算大。这间屋子容不下很多大作品。

王：我在影视作品中看到以前的小孩子闹元宵会提一个兔子灯，这是我对传统灯彩的一个“印象”。

汪筱文：我们小时候见兔子灯是最多的，但现在的兔子灯和以前的不一样，以前的兔子灯是竹子做的框架，用纸面糊在框架上，现在的兔子灯表面用的是布。以前的兔子灯比较简单，是做着玩玩的，过两天物品就坏了。

王：现在做出来的东西要放到门店销售吗？

汪丽秋（汪筱文女儿）：现在销售困难得不得了，我们没有门店销售物品的。为什么呢？现在做灯彩没有利润的，制作成本不低，但是卖不上价格，大家只肯花点小钱买来玩玩。比如说这个兔子灯，两个人一块做，花一天时间从早到晚做，一个人做架子，一个人糊布，一天只能做6个，这还是在两个师傅都是熟练工的前提之下的数量，有了门店连房租都做不出来的。（王：现在兔子灯的销量很好吧？）今年过年的时候我们把兔子灯放到苏州中心卖，物品供不应求，大家对这个灯很感兴趣。买回去在过节的时候玩一玩，不拿在手里放在家里也是一个工艺品，以前的兔子灯是用纸糊的，摔摔弄弄就坏掉了，用的也是蜡烛，安全性上也有一定问题，现在做了一定的改良，一个是竹子做的框架改成用铁丝做框架，纸面变成布面，另外一个是放在兔子肚子里的灯变成了LED灯，整体尺寸变小，小的尺寸更加好玩，尺寸一大东西就显得粗气了，所以现在的灯放在家里很好看也很安全，是一件工艺品。

汪筱文：我们小时候兔子灯卖三分钱一个，二十世纪八十年代卖三十元一个，现在价格也就一两百块钱，现在兔子灯卖不上价格的。门店销售行不通啊，一年只有两个时间段（元宵和中秋）可以销售，跟年画差不多，年画延伸品多，灯彩没有办法延伸出去做各式各样的文创。

王：一般做灯彩，步骤都是分工的吗？

汪筱文：现在做个灯彩，什么工艺都要会，“画”“ 剪”“ 糊”都要会。我们这边学习的时候，所有这些步骤都要学，但是做东西的时候是分工的，分工效率更高。说到技术，日本工艺品的某些技术比中国的好，工艺品技术要求高，比如印刷工艺好，物品做得很小很精细。中国裱完画有的时候会卷起来，日本那边不会，他们造纸技术就不一样，纸张竖里是粗的，横里是细的，所以不会卷起来，中国人的裱画受到材料局限，纸张不一样，在一定环境下就打卷了。我们做灯彩也一直花心思变更很好的材料，刚刚说起过以前灯彩都用竹子做的，从1957年开始改用铁丝做外形，这有两个好处，一个是物品可以更加牢固，一个是为了造型更加优美，有些细微的转折处，师傅一直给竹子加温（俗称“烘”竹子），竹子也弯曲不了到一定程度，用铁丝做就没这个问题。今年在苏州中心某一层集中售卖工艺品的地方，兔子灯反响很好，很快就脱销了。

王：汪师傅从小做灯彩，做了大几十年了吧？

汪筱文：我1945年出生，17岁开始做灯彩，算起来，我入行58年了，一开始那个兔子灯是民间工艺厂逢年过节顺带做一做，平时我们都是做大型灯彩的。民间工艺厂听说过没有？那个时候民间工艺厂涵盖的品类很广，灯彩相对“小众”，那时候厂里有一批设计人员，设计人员和实际操作的工人不一样，他们会设计图纸会画效果图，手上功夫很好。那个时候是新中国成立初期，很多画家找不到合适的工作，因为美协没有那么多岗位，大量的画家在民间工艺厂。1961年、1962年，我记得那个时候灯彩相对兴旺起来了，做灯彩的有45人，外发给别人做，有60人，同一时期只有十几个人在桃花坞工作室，那个时候灯彩很多订单来自海外，“新马泰”这些华人比较聚集的地方。

王：灯彩一共多少种类呢？

牡丹亭

喜上眉梢

汪筱文：苏州灯彩门类齐全、品种丰富，现全国仅有苏州保留制作传统艺术灯彩的五大门类，一百二十多个品种，小到十公分，大到三十多米、四十多米的艺术作品，有挂灯、坐灯、壁灯……原来苏州灯彩也是不用纸做的，用上等丝绸做，“苏灯”的名气很响，苏灯的工序必须按照要求来，成品要精细要美。不按照苏灯的要求做，即便是在苏州做的也不能叫苏灯，因为没有苏州特色。不过现在苏州灯彩基本也用绸布做了，绸布价格相对低廉，因为丝绸成本大，用作灯彩价格更高。品质不大好的丝绸一米要一百多元，万眼罗灯要用十七米布料。

王：说到万眼罗灯，万眼罗灯的复兴是近现代灯彩史上很重要的一笔。

汪筱文：“万眼罗灯”这是传统的宫灯，宋代开始出现，发展到明清，后来失传只有零星文字记载。这个灯外型是苏州园林的“亭台楼阁”，运用苏州丝绸、剪纸等工艺，将苏州特有的“宝相花”“缠枝藤”以及苏州古典园林“隔与影”“藏与露”“围与透”表现在灯上，上面剪纸有一个一个的孔，以前号称“万眼”，其实只有七八千个眼睛，现在我恢复了这款灯彩，上面有眼两万一千七百多个，比起以前“眼孔”更多，灯彩更加精细。

王：现在苏灯的技术可以说中国之最，当地从事苏灯的人员多吗？

汪丽秋：现在本地人做灯彩的很少，不满五十人从事苏灯行业。现在即便过元宵过中秋，都不太敢举办大型的灯会，苏州灯彩就有点落寞了。上海城隍庙、南京夫子庙秦淮河举办灯会都比苏州热闹。

汪筱文：以前苏州灯会很热闹的，1984年拙政园举办灯会，“闹猛”得不得了（“闹猛”，苏州方言，意思是“热闹”），之后几年拙政园举办灯会一直人山人海，1984年至1993年，这是苏州灯彩最兴旺的时期，苏州灯彩被邀请到北京、青岛、广州……市领导都出来接待苏州灯彩，到广州，苏州灯彩“古灯奇观”受到领导表扬和题字，当时身为中央领导的薄一波参观后赞叹不已，亲笔挥毫题了“江南灯彩好,苏州灯王妙”十个大字，赞美苏州灯彩。广州东方乐园一共有三十八个项目，我们排在前五，和新事物“激流勇进”“ 过山车”打了平手，那个时候灯彩主要是拿来看的，我做的这个灯彩项目不一样，加入了“声光电”的元素，我当时设计了一个动物世界，人进去就有个“老虎”张着嘴巴出来，光控接触就能动，是游乐场项目，不是传统意义上的灯彩。

王：1993年过后灯彩的发展是怎样的？

汪丽秋：后来苏州灯彩就有点落下去了，现在本地人没几个是做灯彩的，全国灯彩行业被四川人垄断了，四川自贡做灯彩的人员很多。自贡以前靠盐产业，现在发展灯彩产业，有两万人从事灯彩行业，灯彩产业化后有很多大公司，专门承接政府大项目，通过招标得到很多机会，注册资金1500万的公司就有很多，政府扶持力度也很大。

汪筱文：苏州灯彩现在规模根本不好与四川自贡相提并论的，苏州工艺品类太多了，没办法面面俱到地照顾所有的品类，现在做灯会基本没有收益的。

王：现在这个工作室有多少人员呢？

汪丽秋：工作室有十多人，平时没有接到大项目就做高端的灯彩，做人家不会的、做不出来的东西，万眼罗灯就是别家不会做的、有苏州特色的灯彩。现在工作室只能做小件东西，做适合家居的东西，但凡大一点的东西都要放到室外去做，对空间有要求。现在苏州灯彩生存环境比较困难。桃花坞目前也是依托院校生存发展，有了一些延伸品，也有了一定的市场。现在年轻人没有人要学习灯彩的，工作室都是45岁以上的师傅，除了我父亲，工龄最长的就是我，我做了三十年，灯彩这个行业不容易，每道工序都要亲力亲为。有一些做了二十年的老师傅也陆续转行。整个行业的大环境不好，二十世纪九十年代市场经济之后整个灯彩环境就参差不齐，政府能扶持一下，给一点小的经费已经很不错了。现在申报传承人也有一个问题，我现在申报市级传承人，评审团的人都是外地人，苏灯的话有些外地人不太了解。

王：现在苏灯有和学校合作吗？

新鱼跃龙门

微苏式宫廷灯彩-六面亭子灯

微苏式宫廷灯彩-花篮灯新用途花器蓝

汪丽秋：现在有和中小学合作，比如苏州实验小学、振华中学的小微课。小微课时间很短，今年改成学校社团，想要进入社团首先要参加考试，考试合格后进入社团，一星期一次课堂。由苏州市文学艺术界联合会倡导和筹建的“泰伯大学堂”也有我们的灯彩项目，依托泰伯庙和其他手工艺工作室等开设相应的“苏作手工艺”课程，这也是近期灯彩走入中小学课堂的一种形式。说到职业学院，苏州技师学院原先想开一个灯彩专业——招收30个学生，一共有8个项目，灯彩也在里面，原先是有这个设想，但是现在这个行业老师傅收入都不稳定，并且技术难度很高，所以招生预计是个难题。技术学院的老师过来考察灯彩，觉得学生四年没有办法学会这么多工艺，因为学习灯彩，画画、扎东西、电焊都要学会。（王：如果是有画画基础的学生呢？）画画基础好的大概率也不会学手工艺的。

王：苏州灯彩行业遇到的问题，其他城市也是同样的情况吗？

汪丽秋：其他城市比如开封灯彩，古称汴梁灯彩，一年得到经费七八十万，这些就够养活一大部分人了。他们工艺门类少，每个门类得到的扶持力度就大，苏州门类太多了，分摊下来每一个项目都不会得到很大的扶持力度。汴梁灯彩还不如苏州灯彩精细，层次相差得很大。苏作项目很多要凭借发票报销，灯彩材料的零部件很杂很碎，报销也很困难。苏州手工艺传帮带目前都有一定困难，难得有孩子还继承父亲母亲的手艺，许多手艺后继无人，我们还算是坚守得很好的。现在四川的灯彩公司在很多地方占有股份，我们也融入不到这个圈子里面，地方保护政策之下，苏灯的发展也受到限制，2017年苏台灯会给四川人做。

王：为什么招标的时候选了四川的公司呢？

汪丽秋：有这样一个原因。现在招标的时候要看效果图，现在很多公司出具的是电脑渲染图，我们手艺人出具的是手稿，有次古胥门灯会招标，也是要看效果图，我们提交了一张手绘图。其实内行人都知道，手绘图的艺术价值和电脑绘图的艺术价值本身就存才差距，手绘图的“格”更高一些，但是市面上的人觉得电脑图绚丽，电脑绘制更简单一些，只是强在会用电脑工具。我们的手绘稿看上去都是黑白线条，实物做出来之后等比例缩放和纸面上的图一模一样的，我们做古胥门灯会的《双塔》，依照手绘图做出来的实物亦真亦幻，美轮美奂，大家都以为是一个真实的建筑。

王：有没有想过也学习一些新的东西，比如电脑绘图？

汪筱文：想也是想过的，四川的灯会产业化后，绘图人员是专门培训过的，我们也可以外包给公司做图，但是找不到合适的人员，电脑绘图虽然不难，但是不懂得灯彩就做不出好的效果图，我们想要表达的意思交给别人表达不出来，做出来的“味道”不对。

王：作为新中国第一代灯彩大师，“声光电”第一家，汪大师对灯彩的发展有什么期许呢？

汪筱文：灯彩几起几落，盛衰都是很正常的现象。社会不安稳灯彩就衰落。我以前学过评弹，后来转行做真正的手艺人，民间工艺厂是苏州手工艺的摇篮，哺育了很多优异的工艺大师。我的工作室年租金6万，有的时候接不到项目，发工资都发不出来，有一些学徒跟着我学习灯彩，三年之后只能做一些体量很小的灯。现在全国范围内，灯彩兴旺的地方也不是没有，比如四川自贡、河南开封、陕西西安……这些地方灯会很热闹的，只是苏州这边灯彩发展目前不太理想，所谓“国家级传承人”只是一个荣誉，和市场不是一回事，现在我们就是要想办法把灯彩做一个“沉浸式”体验，比如我们做好灯架、糊好布，现场画图案，这样一个灯成本都要一百元，卖两三百一个大家也都挺乐意的。（王：有没有让大家体验过DIY灯彩？）也想过大家体验在架子上糊布的过程，但是难度也挺大的，准备好架子、双面胶、胶水，但是把布粘到架子上，紧绷度不好灯彩就不好看了。现在我们也在想法设法做一些灯彩的延伸品，比如做一个花器，看看灯彩运用到日常生活中的可能性。