核里乾坤
——核雕工艺大师许忠英访谈录

许忠英　李小松

核里乾坤
——核雕工艺大师许忠英访谈录

许忠英李小松

许忠英

工艺美术师、核雕艺术名人，

1957年出生于苏州光福，17岁学艺，从事雕刻红木、象牙、橄榄核雕三十余年。

擅长山水、圆雕人物，代表作为《游子归航》、《八仙手串》、《核舟》等。

她的作品曾在第五、第七、第八届中国（国家级）工艺美术大师精品博览会上分别获得金、银、铜奖，

2006年获国际民间手工艺品展览金奖，

2007年荣获中国木雕创作大奖赛第三名，其作品有极高的艺术价值和收藏价值。

李小松（以下简称李）：你从事核雕已有四十年了，我看你的工作台已经磨损得破旧不堪了，都有包浆了。你是什么时候开始学这门手艺的？

许忠英（以下简称许）：是啊，转眼四十年了，那时我17岁，初中毕业我就进厂了。我们都是乡下穷苦人，那个时候家里小孩多，粮食很紧张。最早做学徒只有四块五毛钱，早饭每人都是一个酱菜，其他吃的都是从家里带过来的。爸妈也非常艰苦，在队里面劳动一个月挣一百块钱。所以我们做学徒的时候都是非常专心的，有的时候上夜班上到十一二点，就想多劳多得，拿一点工资补贴。所以我最好的时候可以有100多块钱工资，虽然非常辛苦，但还是非常开心的。当时学的是雕罗汉，一天要雕好一串，一串可以得七块五，在当时算可以了。后来象牙也雕，红木也雕。我学红木雕刻七个月，当时由于这一行生意不好，所以就转行再学核雕。我们都是跟着师父学的，一个车间里面有二十几个人，他们中间现在有的还在做，有的已经不做了，我一直坚持到现在。最早师傅教我们做十八罗汉，后来做单颗的，各种各样的题材我都做过，但没有想做核舟。核舟是后来我在书上看到的，然后我再自己琢磨，自己设计。

大闹天宫

和合二仙

李：那你学习做核雕的经历肯定很曲折吧？

许：回头想想，那段日子确实很苦，常常会遇到很多问题。首先就是生活上的艰苦。每天早上五点钟起床，工作到晚上八点甚至十二点，就是为了多挣一点钱。吃得也不好，有时还吃不饱。困难的时候，我们一天到晚吃的都是地里种的山芋，不想吃也得吃。在雕刻厂里工作的时候，想到每个月少花一分钱都可以让家人吃顿饱肚子，就怎么样也要省着点儿用。那时候我买不起自行车，每天只能走路上下班。我在雕刻厂待了二十几年，后来才开始自己在家里面做。最早的雕刻厂是做红木雕刻为主的，厂里买的都是红木料，锯料、木工、漆工，我都做过的。当时没有玉雕，就是红木雕刻厂和一个核雕车间，二十几个人。当时核雕是出口的，东山雕刻厂也在做，我还去学习了一个月。当时苏州有一个红木雕刻厂，后来有了光福雕刻厂、东山雕刻厂，藏书也有一个雕刻厂，反正不多。再后来厂散了，许多人开始自己做。我的师父是舟山人，我是光福人。经过许多尝试之后，我开始学习橄榄核雕刻，因为橄榄核上面自己可以创新。当时工资比较低，一天只能挣一块多钱，雕的再好也挣不到多少钱。因为当时集体化么，没有什么差别。学的时候也会碰到很多问题，有的时候生意不好，只能做点别的，生意好了就多刻一点多赚一点。当时我雕的罗汉都不错，质量很好，后来我自己想做得精致一点，常常要花更多心思。人家一天出了很多作品，但是我十天二十天才做出一颗，我认为也是合算的，因为做得好买家肯出高价。我记得特别清楚，一个核舟有四五个人来买，人家肯出四五百块钱呢。后来有一次去无锡，去开展销会，我做了十几个手串。很多人一看，都说雕得很好，当时一千五一颗，我雕了一对两颗，人家一看很喜欢，三千块钱买走的。我感动得不得了，因为当时能挣那么多钱是很不容易的。第二天记者来采访我，当场晚上就播出来了。后来有几个玩家都来买，我带去的作品都卖掉了，我真的非常开心。当时大多数人做得没有这么精致，一颗橄榄最低只卖几十块了，我能卖到一千多了。后来我想，要在这个上面多花功夫，研究怎样做得再好一点。十几年前，我在老街上有一个工作室，一个小的房间，我常常一个人静静地在里面雕。有一个留学上海的英国学生，他的老婆和女儿到我的工作室来看，一看到我这个核舟的窗户是可以打开的，立刻就要买，他说要把中国的文化带到外国去。后来他走的时候，还送了我一罐英国的红茶。

花篮

李：你做过红木雕刻、象牙雕刻，可是核雕的技法跟一般的木雕差别很大吧？

许：核雕跟木雕是不一样的，工具的差别也很大。核雕的工具比较小，很精细，刀有平的、尖的、圆的，有的很小很小，跟针一样细。比如雕核舟的几种细刀都是定做的，脸部表情、窗花等细微的地方，都不能用普通的工具。核雕是非常精细的，大多数工具在市场上都可以买到，但是如果你要完成自己独特的想法，要做一些好的作品，就必须用特殊的刀来配合完成，这些刀只能定制。在雕法上也有很大的差别，譬如镂空雕，要把里面一层都挖空再雕，里面橄榄核的皮不是这么厚的，只能是根据它的厚度慢慢地雕出来。因为橄榄核里面是空心的，不能直接深入下去，否则要穿掉的。所以只能薄薄地一层一层雕。相对容易的是浮雕，因为浮雕确定深度可以雕出来完整的作品。以前学得是殷派，一般来讲雕出来都是比较平白的作品。现在都讲究创新，不论是浮雕、直雕，都跟以前不一样了。

李：现在的红木雕刻许多都采用了机雕，核雕的情况怎样呢？

许：机雕和手工雕的是不一样的。手工雕的每一颗都是不同的，而机雕的都是统一的，几乎都是一模一样的。有两个方法可以区分，一是电脑雕的以浮雕为主，不能进行深雕，只能通过手工修，这个一眼就能看出来；二是机雕的脸部表情都是一样的，人工雕的不可能是一模一样的。现在市场上比较便宜的都是机雕的，手工雕的则是比较贵的。我想，作品不能只是一种生意买卖，如果是用心并且用一种专业精神努力做出一件好的作品，它的价值是不一样的。同时，好的作品是带着一种灵感和艺术性去完成的，这样会使自己的悟性变得越来越好，也有助于提高自己的文化修养，得到越来越多的认同。所以手工好的作品是机雕没法比的，这种灵感在机器上是买不到的。现在廊坊、福建还有东亚，有很多地方都在搞核雕，但是规模最大的还是我们苏州。我们是苏工，跟外地的作品不一样。他们的作品是用小的机器雕的，用尖刀、平刀，雕法不同。我们这里的雕刻都是用凿子、平刀等几十种刀，做工都不一样。他们雕得也很好，还有不同的题材，会雕钟馗、财神等等，但是跟我们的刀法完全不一样。

九龙戏珠

李：核雕的题材一般有哪些？

许：我们一般常用的题材中，最普通的就是十八罗汉，还有财神、钟馗等。虽然看起来很普通，但是也还可以在题材上做很大的文章。譬如十八罗汉的种类有很多，不同的刀工刻画不同的表情，有的是很凶的感觉，有的是笑嘻嘻的，还有的一颗（橄榄核）上可以雕十八个罗汉，有的一个手串雕十八个罗汉。雕法很多，怎样来雕好才是最难的。不同的题材有不同的人喜欢，比如八仙过海，这个题材生动吉祥，八仙过海各显神通，一般人家都喜欢的，还有万事如意、年年有余、花开富贵、九龙戏珠等等。有些题材很普通，但是行家会比较喜欢。

李：选料是否也很有讲究？

许：选料一般都是看核的长短、大小，做手串的核不能一粒小一粒大，都要一样大。核有几种，有一种进口的核比较大，还有一种是广州出的四花核、铁头核。铁头核比较硬，而且细腻不容易裂，所以是最好的核。还有四花核、三花核的。有的玩家要大一点的核，就选三花。还有一般那种小的核，只能做女式的手串。为了选到好的核，有的人不远万里去选树，有时要花费几十万。当地人看到好的树会先买下，再卖给我们这边的人。所以我们这边的人到那边去采购是比较困难的。当地人也很懂行情，现在核的价位比较高，有的时候几十万都拿不下来。有时虽然树很好，可是时间不到就被采了下来，没有经过很好的处理，反而浪费了。所以我以为这是比较困难的。以前一斤核只要几十块，去年是几百块，现在要几千块一斤，一颗好的核要卖到五六千，并且还不是很多。一般核采下来先要把肉弄掉，放在水里漂一漂再晒干，晒干过后还不能在风里面吹。买回来之后不能马上就做，要隔一年到两年，因为容易裂，所以还要一步一步保养。最好是多买一点好的，放上五年八年再做。好的核我放在家里，有的放了几十年，等我想好了题材再做。我希望负责任地去做好这件作品，让喜欢的人收藏。如果有人买了我的作品，这个核时间不久，我教他一定要放几年再拿出来。我跟他们说清楚了，这个核不是以前的核，要放好，要保养好，不能在空调底下吹，不能沾水，不能在太阳底下暴晒。

李：你的作品《游子归航》可以说广受赞誉，能谈谈关于这件作品的内容题材和创作经历吗？

许：当时我看到一本书上有一只核舟，非常简单，只有四个人。我就想能不能在这个核舟上把自己的想法都雕出来。当时我在南京，关在一个小屋子里面做创新，我就研究怎么做那个窗。做的时候窗断了好几次，也就是白做了。后来我做得饭都不想吃了，就是一门心思要把这个作品做出来，不是说要赚多少钱，而是考虑怎么样做好。我慢慢做，做到哪儿想到哪儿，我想让每一个人的动态都不一样。核舟里四个人看看很简单，是不是应该有个故事？我想到了古代的游子不远万里回家，每一个人都应该很开心。我要把他们做得栩栩如生，看上去像真的一样，有的在里面喝茶，有的看风景，有的开开心心地讲话，每一个人在里面都是快乐的感觉。我在船的上面设计一朵牡丹花，寓意吉祥富贵。下面有几扇窗，窗里面有个非常开心的人在向外张望，看是不是要到家了。还有吹笛子的、敲铜鼓的，都是喜庆的感觉。做到这儿时，我就想再做点什么呢？想了想，再做个人在看书。这样不知不觉做了三十几个人。我做这件作品时，等有灵感的时候才去做，没有灵感就放在一边。完成了再看看哪里不好，可以去改进。还有就是小船的窗户上有一种花，做的时候很难，一不小心就会断掉。我有时候做着做着饭都不吃，时间都忘了，平时12点钟吃饭，到了3、4点钟才想起吃饭，并不觉得饿。创作都是要有灵感的，有了灵感就忘记了一切。作品完成以后，自己越看越喜欢，后来开展会的时候参加评奖，得了个金奖，我非常开心。做核雕就是要静下心来，不断丰富自己的想法，还要看书寻找启发。我家里有很多工艺类的书，经常会看到十一二点，有的时候早上四五点起床就做，甚至有了灵感马上爬起来做。看到或者喜欢一个核，觉得非常好，就琢磨适合做什么作品，这就是选核。现在我的作品不是很多，自己做成一件作品需要很多时间，有时候做细了眼睛就比较糊，做不了很久，所以自己的作品更愿意放在那边，而不是卖掉。

十八罗汉

游子归航

李：听说你一年只有大年初一休息一天，其他时间都花在工作上面。

许：我年龄大了眼睛也慢慢不方便了。现在时间比较紧，我要留给自己一些，创作好的作品。常常有展会邀请我们去参加比赛和评选各种荣誉称号，可是我没有很多的时间和精力去展示，好的作品也不是很多。所以我更希望我女儿多出去看看，我还是更愿意把时间花在做作品上。我对荣誉不太在意，我想只要自己作品做得好，人家认同我就可以了。凭自己的努力，拿作品展现给大家看，这是真正的艺术。所以，我很少休息，我要把真正好的时间放在我的艺术道路上，做出更好更精的作品展示给大家，这是最好的奖章。

李：核雕也面临着传承的问题，我看你女儿大学毕业也继承了你的事业，在这方面，你是怎么想的呢？

许：传承主要就是怎样培养下一代，培养他们专业刻苦的精神。因为学得好的徒弟必须在每一件作品上下很大的功夫，一定要静下心来，以刻苦的精神钻研，才能够做出好的作品。现在大多数人都静不下心来，为什么呢？现在玩的东西比较多，手机、上网都会使他们分心。所以我教育女儿，一定要静下心来做好的作品，把核雕文化代代相传。也只有靠年轻一代才能把核雕提高一个档次，靠他们的文化知识、发展理念来传承核雕艺术。核雕的发展比较快，有政府部门扶持、领导，把我们的核雕行业推出去，推向市场。镇、区、市、省里面都非常重视我们，考虑怎样把我们的文化产业发展起来，让老百姓过上好的生活。这使我非常感动，我有义务和责任来促进我们的核雕行业更好地发展，让徒弟们好好学习，让没有经济来源的老百姓走上更好的生活道路，这是我的责任和义务。

（李小松，苏州工艺美术职业技术学院讲师）