合规是用专业化体现社会责任

主持人：丁荣贵，山东大学管理学院教授、博士生导师，《项目管理评论》主编、首席管理专家，国际项目管理协会（IPMA）全球研究协调人，Project Leadership & Society（《项目领导力和社会》）副主编。

访谈嘉宾：段腾飞，哈尔滨电气国际工程有限责任公司（下称“哈电国际”）火电第六事业部总经理，迪拜哈斯彦项目项目经理。

合规挑战是多元化的

丁荣贵：我国企业有很多国际工程项目，这些项目涉及不同的地域文化，也涉及不同的商业规则和工作习惯。您是战斗在国际工程一线的管理者，在这方面一定有不少感触可以与我们的读者分享。

段腾飞：是的，丁教授。随着我国企业在国际工程中的份额日益增大，我觉得做好国际工程合规管理越发重要。它主要有三个方面的意义：一是避免在项目所在国的法律风险；二是维护母公司的声誉和商誉，避免因项目不合规披露对母公司造成重大不利影响；三是维护国家“一带一路”倡议的声誉。部分国家有对“一带一路”倡议抹黑的倾向，其中一个手段就是攻击我国企业在合规方面的问题。

丁荣贵：那么国际工程合规管理有哪些特点或挑战呢？

段腾飞：国际工程合规管理除了要遵守我国法律法规要求、企业的管理规定外，也要遵守项目所在国的法律法规、宗教习俗，以及合同规定的国际标准等。每个国家的法律法规具体细则不完全一致，宗教习俗各异。比如我现在负责的迪拜哈斯彦项目，在合规方面就遇到了几个比较大的挑战。

第一，环境保护方面的挑战。迪拜是全球金融中心及旅游胜地，迪拜政府非常重视城市的可持续发展，在环境保护方面制定了非常严格的法律。哈斯彦项目厂址处于野生动物自然保护区内，受到了迪拜環境保护部门更为严格的监管。

第二，政府审批程序方面的挑战。迪拜市政厅、消防局等部门对项目的介入非常深，项目不同施工阶段都要得到迪拜政府颁发的不反对函（No Objection Certificate，NOC）。迪拜政府的审批体系来源于民用建筑，哈斯彦项目也要在该体系下进行各项审批工作。像哈斯彦项目这种复杂的大型工业项目，项目组织与民用建筑有很大差别，所以这个环节遇到了很多困难。

第三，员工权益保护方面的挑战。迪拜政府为展现良好城市形象并吸引外籍员工到迪拜就业，制定了非常严格的员工权益保护要求，这也是哈斯彦项目要接受的挑战。

丁荣贵：也就是说，合规其实有几个维度的要求，如国家维度的、企业维度的，还有宗教维度的、文化维度的。这几个维度要结合起来，找到一个各方都能够接受的共同点，项目才能开展，项目要能够满足各方面的要求才叫合规。合规中还有硬合规和软合规的问题，硬合规就是符合法律法规、项目合同，软合规就是符合风俗习惯、商业惯例。

段腾飞：是的。

抓好规则交底

丁荣贵：我们应该如何来应对这些合规挑战呢？

段腾飞：哈斯彦项目团队（下称“项目团队”）首先在项目前期开展详细的调研，对当地的法律法规和习俗进行充分的了解，不留盲点；然后不折不扣地遵守这些要求，必要时借助相关专业资源。

拿哈斯彦项目的环境保护来说，项目前期，项目团队与环境专家一起，对迪拜涉及环保的法律法规进行了详细的研究，通过生物多样性调查对项目现场生物种类和分布进行详细了解，再结合项目施工作业特点，编制施工期间环境保护方案（Construction Environment Management Plan，CEMP）及生物补偿计划（Biodiversity Action Plan，BAP）等，并得到迪拜政府的批准。项目随后得以开工，整个过程历时7个月。

项目团队与当地专业公司合作，有效实施CEMP。例如，在哈斯彦项目执行过程中，2.8万多株珊瑚需要从施工海域移植到另外一个适合生长的地方。这些工作就需要借助当地专业公司的力量。除了珊瑚移植，项目团队在施工过程中严格执行CEPM的各项要求，陆续进行了泻湖移鱼、种子银行建立、防淤帘布设、环境监测点设置、海龟繁育监测保护等工作。

迪拜环境保护部门也聘请第三方对哈斯彦项目的环境保护工作进行日常监督。在各方的共同努力下，项目施工现场环境保护取得了积极进展，迪拜政府也非常满意，并把该项目作为典范。同时，该项目也被国务院国有资产监督管理委员会评为“国有企业海外形象建设优秀案例”。

丁荣贵：第一，一般说来，项目设计完成到施工阶段有一个技术交底的过程，在国际工程中，可能有一个词也是很重要的，就是“规则交底”。目前，规则交底没有得到足够的重视。但如果从商务谈判到项目实施过程中，项目相关方没有把这些显规则和潜规则都说清楚的话，很容易让项目掉到坑里面。项目规则需要对标，我国企业要和政府、业主等对一对这些规则，所以规则交底很重要。

第二，我国企业要善用熟悉规则的第三方，找专业的人员来做专业的事情。

第三，我国企业针对以上两个过程要舍得花时间，更要舍得花钱，否则就会因小失大。

段腾飞：您总结得很到位。

尊重宗教和文化规则

丁荣贵：您刚才谈到员工问题，这里面存在很多宗教和文化规则的挑战，我们应该怎么来应对这些挑战呢？

段腾飞：员工权益保护对于央企的海外形象越来越重要，上升到国际政治这个层面，还涉及人权这个敏感话题，所以央企在从事国际工程时必须做好这一点。哈斯彦项目在员工权益方面需要遵守的规定非常细致，总共有200多条。我简单列举几条来说明。

员工签证、保险、工资发放都有详细规定；每名员工的居住面积不能小于4平方米，宿舍的消防、通风、洗手间、淋浴等设施需满足相关标准；厨房和餐厅对人均面积有明确要求，还要兼顾不同宗教信仰，厨师和帮厨必须有资格证和健康证；生活区需配备一定比例的休闲和娱乐设施；需定期进行消防应急演练等。

另外，因为迪拜夏季温度很高，对防暑降温要求非常严格。迪拜政府对夏季施工有非常明确的要求：一方面，中午有近3小时不得开展室外作业；另一方面，对防暑降温措施也有详细的要求。

每个季度，迪拜政府及项目公司聘请的第三方会按照这200多条要求对项目员工权益保护方面进行逐项检查。如果达不到最低标准，项目不仅会面临经济上的惩罚，企业形象也会受到影响。项目团队为遵守这些要求投入了大量的精力和资金。

丁荣贵：合规不是被动地遵守规则，而是在规则框架之内尽可能发挥我们自己的主观能动性或者创造力。我国企业要尊重员工权益，但是我国企业也需要尽可能地保证自身利益。此外，不同国家的宗教信仰可能不一样。面对这些矛盾，我国企业怎么解决呢？

段腾飞：依据哈斯彦项目的体会，我觉得有两点可以分享一下。

第一，一定要尊重员工的宗教信仰。这样才能获得他们的认同感，促使其为项目目标努力，也有助于维护良好的企业形象。

第二，在便利设施的选择上要用心。哈斯彦项目在现场建了4个大的休息场所，可容纳近3 000人。此外，项目团队还根据项目施工的进展情况，补充一些流动的便利设施。这样既可以兼顾员工的宗教信仰，也可以最大限度地保证工期不受影响。

放大不同规则中的共同点

丁荣贵：虽然不同民族的宗教、文化、习惯等不一样，但人类还是有很多共性的，在相互理解之上找到共同点是非常重要的，沟通会在这方面起到重要作用。有效的沟通能让规则变得更有弹性一点。如果沟通少了，规则的刚性程度就大了；如果沟通多了，规则的弹性程度就大了。任何规则都会在原则框架内留下一些弹性空间，用好这个弹性空间有赖于沟通。您在这方面有没有一些经验可以分享？

段腾飞：确实是这样。哈斯彦项目现场管理人员有200多人。这些人员的百分之六七十是外籍员工，来自欧美、中东及东南亚等很多国家。管理人员之间存在一定的文化差异。想带好这个国际化的队伍，发挥各自所长，内部沟通就显得尤为重要。项目团队主要把握如下几点。

第一，充分尊重大家的宗教习惯。我们尊重他们，他们也尊重我们，这就是人们常说的同理心。尊重是一切有效沟通的前提条件。

第二，给予充分授权。鼓励大家在职责范围内，放心大胆地做决策，项目领导层对他们做的决策给予大力支持，这让他们有了非常强的归属感。

第三，加强工作之外的沟通。项目实现重大节点或遇到重大节日时，项目团队会把大家组织到一起，举行聚会、聚餐等。在放松的环境中，大家聊一聊自己身边的事，互相加深了解。

第四，尽量解决大家的后顾之忧。很多外籍管理人员在当地安家，他们或多或少都会面临一些生活上的困难，尤其是在新冠肺炎疫情期间。项目团队积极给予帮助，这样加深了双方的信任感，也提升了他们对项目和企业的忠誠度。

第五，打通大家的晋升通道。项目团队每年都会对管理人员的表现进行评价，对表现比较好的人员，给予一定程度的升职加薪。这样充分发挥大家的积极性，把他们都聚拢到企业的发展目标上来。

总的来说，大家虽然肤色和文化不一样，但对勤奋、善良、担当等优秀品质的理解是完全一样的。项目团队做这些工作的效果是显著的，管理人员的离职率很低，很多人员从项目开工之初就一直在为项目服务。这不仅提高了工作效率，也提升了哈电国际的海外形象。

丁荣贵：我们谈国际工程时经常偏重于文化之间的差异、规则之间的差异，其实更应该去找到共同点，把这些共同的东西放大和强化起来，产生的效果会更有效。我们在人性共同的、正向的方面多花一点时间，可能会弥补由于彼此之间差异带来的损害。

认可合规行为绩效

丁荣贵：在项目的实施过程中，还有一个具有很大挑战性的合规问题，即HSE（Health ——健康、Safety——安全、Environment——环境）。因为各个国家的习俗和经济发展程度不同，对HSE的理解是不一样的。在这方面您有什么看法？

段腾飞：其实刚才我们大致讨论了环境和健康方面的问题。关于安全方面，迪拜的要求也是非常严格的。现场如果出了重大安全事故，迪拜警察要介入调查，尤其是出现死亡事故且存在管理疏忽，相关责任人要承担刑事责任。当然，责任是一方面，更重要的是项目团队有保护现场所有人的生命健康安全的使命。

以哈斯彦项目安全管理为例，项目领导层要根据法律要求和项目特点，制定并颁布详细的规则（管理程序和流程），提供充分的资源，如按照迪拜政府要求，配备40：1的专业安全员、培训设施、医疗及急救设施等；安全员根据这些规则提供必要的培训、专业指导和过程监督；施工管理人员需要在作业开始前编制方法陈述和风险分析报告（Method Statement and Risk Analysis，MSRA），并在施工过程按照MSRA的要求为员工创造安全的工作环境及监督员工遵守各项安全规定；员工则需要遵守具体的安全规定，如正确穿戴个人防护用品（Personal Protective Equipment，PPE）进入施工现场等。大家各司其职，履行自身岗位义务，这是做好安全管理的前提。

项目团队还要每周、每月对现场收集的数据进行统计分析，对现场安全管理的薄弱环节进行整改，提升安全绩效。

说起来比较容易，但由于哈斯彦项目具有高风险施工作业较多、交叉施工作业很多、施工作业面很大、施工人员多（近4 000人）等特点，安全方面挑战是很大的。通过大家的努力，项目前一段时间实现了2 000万安全人工时的绩效。应该说，这个绩效还是很不容易的。

丁荣贵：真正解决HSE中的问题还需要有执行安全规则的规则，要让大家觉得遵守规则就有好处，不遵守规则就有坏处。如果有人不遵守这个规则，反而把进度赶上去了，并因此得到好处，大家就会有侥幸心理，导致更多人不遵守规则。当然，遵守规则的人有可能会影响一部分项目执行效率，这个问题在现场管理中要特别小心。管理人员要看大局，不能因小失大。

段腾飞：您说得非常正确。我们一定要从项目的高度看待这个问题，必须把安全放在现场首要的位置。一旦现场出现重大安全事故，项目除了面临直接经济损失，由此引发的停工整改、对士气的打击、对企业形象的影响等各种间接损失是难以估计的。安全管理是没有捷径的，只能按照规则一步一步地进行，对于牺牲安全抢工的行为，项目团队不但不会鼓励，更会以罚款、停工等方式进行处罚。

丁荣贵：我觉得这个是很重要的。我们很多时候是鼓励业绩，但实际上对员工来说，奖励常常是更重要的。

段腾飞：奖励安全的业绩非常重要，哈斯彦项目建立了一套奖励机制来奖励遵守安全规则的行为。项目每个季度都会有一次奖励活动，对安全绩效好的员工、安全员和施工管理人员给予精神鼓励和一定的物资奖励，树立榜样，鼓励大家都做出榜样的安全业绩。另外，在安全绩效的重大节点，如500万、1 000万安全人工时等节点，项目团队都会组织全现场的表彰活动，以体现对大家在安全方面做出努力的认可。

丁荣贵：也就是要形成全员的规则意识和规则参与度。合规绩效与产出绩效不完全一样，企业要区别对待。

段腾飞：确实如此。

建立规则要由经验走向科学

丁荣贵：关于合规，我还有一个比较大的问题。规则与国家的经济发展程度是有关联的，因为强者产生规则。随着经济发展，我国在国际上的影响力也在逐步提高。在建立项目的相关规则方面，我国在世界上怎样才能更好地发挥作用？

段腾飞：依据自身经验，我谈两點看法。

第一，要增强项目当地政府和人民对我国企业的认可度。我国企业要入乡随俗，遵守当地的规则；履行好在当地的社会责任，不能以营利为唯一目标，要对当地的环境保护、经济发展提供支持；走可持续发展、共同发展的道路，开创双赢的局面，为推出我国主导的规则奠定信任基础。

第二，要做好标准接轨。这点我深有感触。同一个类型的项目，国内的工期要远小于国外的工期，除了资源组织的困难外，由于对彼此的标准不熟悉，解释、达成共识浪费的时间是主要原因。举一个例子，我国电力行业通过这些年的快速发展，积累了很多好的行业规范和经验，节省了设计人员进行详细计算的时间，但国际工程业主对我国的行业规范和经验不熟悉，只相信计算过程，所以我国企业不得不提供计算报告。虽然“道阻且长”，但我相信，在各方努力下，通过交付越来越多的精品工程，我国在标准方面的话语权会越来越大。

丁荣贵：对，我国要提高项目管理的科学化和专业化。规则是以专业化的方式来体现社会责任的，我国在规则方面要从经验到专业，然后用专业化来体现社会责任。只有这两个方面都做到了，我国的话语权才能够真正变成国际话语权。话语权并不是谁嗓门大，谁就能得到的，要在国际工程领域成为制定规则、引领规则的一个重要力量，我国还有很长的路要走。P

【后记】

我国的央企、国企不仅是国际工程的主力军，也是我国国际形象的代言人和践行“一带一路”倡议的播种机。它们不仅应该成为合规的模范，还应该成为国际规则的探索者、贡献者和践行者。在这个过程中，战斗在一线的项目经理承担着历史的责任。我们期待段腾飞和他的哈斯彦项目用足、用好国际规则，充分体现国际规则的价值。